Comprendre un test dvdbeaver

Rubrique consacrée aux DVD de films tournés avant 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

Avatar de l’utilisateur
Père Jules
Quizz à nos dépendances
Messages : 16894
Inscription : 30 mars 09, 20:11
Localisation : Avec mes chats sur l'Atalante

Comprendre un test dvdbeaver

Message par Père Jules »

Mes excuses par avance si cela a déjà été évoqué mais après une rapide recherche, je n'en trouve pas mention.

Comme beaucoup ici, je consulte régulièrement dvdbeaver pour avoir un aperçu des copies et des informations concernant les zonages et les sous-titres.
Mais, n'étant pas un spécialiste technique comme certains classikiens, je souhaiterais quelques éclaircissements/confirmations sur certains points.

Prenons l'exemple de la comparaison entre plusieurs éditions de Rashomon (au hasard :mrgreen:)
http://www.dvdbeaver.com/film/DVDCompare6/rashomon.htm

1. Lorsque le "runtime" est différent et que nous avons (comme ici) la mention 4% PAL speedup, il ne s'agit pas d'une version "longue" (ou "courte" selon de quelle édition on parle) mais d'une accélération légère de l'image. C'est bien cela ? Si oui, pourquoi cette accélération ? Pour gagner de la place sur le disque ?

2. En quoi consistent exactement les bitrates (mb/s) et les frames (fr/s) ? Je me doute que cela doit avoir une incidence sur la qualité de l'image, mais dans quelle mesure ?

3. Enfin, et cela découle du précédent point, comment lire le graphique ? Comment savoir si c'est "bien" ou "pas bien" ?
Typiquement ici, pouvons-nous déterminer clairement la supériorité d'une édition sur une autre à partir d'éléments comme
celui-ci (criterion)
Image

ou celui-là (bfi)
Image


Je voudrais comprendre une bonne fois pour toutes.
Merci aux classikiens qui pourront apporter des réponses :wink:
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30721
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Comprendre un test dvdbeaver

Message par tenia »

Père Jules a écrit :Mes excuses par avance si cela a déjà été évoqué mais après une rapide recherche, je n'en trouve pas mention.

Comme beaucoup ici, je consulte régulièrement dvdbeaver pour avoir un aperçu des copies et des informations concernant les zonages et les sous-titres.
Mais, n'étant pas un spécialiste technique comme certains classikiens, je souhaiterais quelques éclaircissements/confirmations sur certains points.

Prenons l'exemple de la comparaison entre plusieurs éditions de Rashomon (au hasard :mrgreen:)
http://www.dvdbeaver.com/film/DVDCompare6/rashomon.htm

1. Lorsque le "runtime" est différent et que nous avons (comme ici) la mention 4% PAL speedup, il ne s'agit pas d'une version "longue" (ou "courte" selon de quelle édition on parle) mais d'une accélération légère de l'image. C'est bien cela ? Si oui, pourquoi cette accélération ? Pour gagner de la place sur le disque ?

2. En quoi consistent exactement les bitrates (mb/s) et les frames (fr/s) ? Je me doute que cela doit avoir une incidence sur la qualité de l'image, mais dans quelle mesure ?

3. Enfin, et cela découle du précédent point, comment lire le graphique ? Comment savoir si c'est "bien" ou "pas bien" ?
Typiquement ici, pouvons-nous déterminer clairement la supériorité d'une édition sur une autre à partir d'éléments comme
celui-ci (criterion)
Image

ou celui-là (bfi)
Image


Je voudrais comprendre une bonne fois pour toutes.
Merci aux classikiens qui pourront apporter des réponses :wink:

1. Le PAL Speed Up, comme son nom l'indique, est du au PAL. Aux USA, la vitesse est en général de 29.97 ims (NTSC), en Europe, c'est 25 ims.

Ce qui me parait bizarre ici, c'est que pour une même durée intrinsèque, c'est la version PAL qui devrait être plus longue, puisqu'elle tourne moins vite.
Il ne s'agit donc pas de gagner de la place, même si, du coup, un film tournant à une vitesse plus élevée va avoir une durée plus faible, et donc, incidemment, prendre moins de place sur le disque (ou alors, à place égale, avoir un débit plus élevé).


2. Les bitrates, c'est le débit, vidéo ou audio. Cela correspond à la quantité d'infos transmises par seconde.

D'un point de vue général, plus c'est haut, plus il y a de chances pour ce que l'image (ou le son, suivant quel débit c'est) soit convenable. Ce qui est en tout cas sûr, c'est qu'un faible débit est toujours louche.
Les frames, c'est simplement la vitesse de défilement. 24 fr / s, c'est de la vitesse cinéma ou HD, 25, c'est du PAL, 23.97 ou 29.97, du NTSC Américain. Pas d'incidence intrinsèque, mais des possibilités de saccades si le lecteur n'adapte pas sa vitesse à celle du DVD.


3. Comme dit au-dessus, en théorie, moins c'est bas, mieux c'est. Maintenant, certains BR possèdent des débits tout à fait quelconque (Casablanca, par exemple), mais sont d'excellents transferts. Par contre, quand le débit est linéaire, c'est en général mauvais signe.

En pratique, le débit est une donnée utile, mais pas primordiale. Pour un DVD, c'est forcément limité, mais certains DVD avec des débits moyens s'en sortent bien, là où certains avec des débits élevés sont moins bons. Parce que derrière, il y a des artefacts, une compression miteuse, du DNR ou du EE, par exemple, choses qui n'entrent pas dans le débit.


En résumé :

- la vitesse de défilement et les frames n'entrent pas en compte, sauf si tu as un vieux lecteur qui ne lit pas tout correctement. Là, risques de saccades.
- le débit, c'est une donnée de technophile. C'est intéressant à connaitre, mais ça ne fait pas tout. Cela étant, quand c'est bas ou très bas, on peut s'inquiéter.
Avatar de l’utilisateur
Père Jules
Quizz à nos dépendances
Messages : 16894
Inscription : 30 mars 09, 20:11
Localisation : Avec mes chats sur l'Atalante

Re: Comprendre un test dvdbeaver

Message par Père Jules »

Bon ben merci beaucoup tenia, je ne pouvais espérer mieux ni plus clair. C'est parfait :mrgreen:

Une toute petite précision encore:
Par contre, quand le débit est linéaire, c'est en général mauvais signe.
Pourquoi exactement ?
Avatar de l’utilisateur
Commissaire Juve
Charles Foster Kane
Messages : 24538
Inscription : 13 avr. 03, 13:27
Localisation : Aux trousses de Fantômas !
Contact :

Re: Comprendre un test dvdbeaver

Message par Commissaire Juve »

Oui, un bit rate élevé n'est pas l'assurance d'une image exempte de défauts. Même avec un haut débit, une image vilainement encodée restera vilaine (hélas).
Père Jules a écrit :...
Une toute petite précision encore:
Par contre, quand le débit est linéaire, c'est en général mauvais signe.
Pourquoi exactement ?
Ou débit à "taux constant"... une sorte d'encéphalogramme plat. Un débit constant ne tiendra pas compte de l'hétérogénéité des séquences en termes de luminosité, de mouvement, de richesses des informations, tout ça. Certaines images peuvent s'en sortir toutes seules, d'autres -- plus difficiles -- auront besoin d'un coup de pouce. C'est un peu comme les différences qu'il peut y avoir entre les écoles de quartiers aisés et les écoles de quartiers défavorisés.
La vie de l'Homme oscille comme un pendule entre la douleur et l'ennui...
Avatar de l’utilisateur
monk
Décorateur
Messages : 3803
Inscription : 21 juin 05, 09:55
Contact :

Re: Comprendre un test dvdbeaver

Message par monk »

Merci ! Ca va servir à tout le monde.
Avatar de l’utilisateur
Père Jules
Quizz à nos dépendances
Messages : 16894
Inscription : 30 mars 09, 20:11
Localisation : Avec mes chats sur l'Atalante

Re: Comprendre un test dvdbeaver

Message par Père Jules »

Un grand merci au Commissaire et à tenia, j'ai tout compris maintenant. 8)
Nestor Almendros
Déçu
Messages : 24314
Inscription : 12 oct. 04, 00:42
Localisation : dans les archives de Classik

Re: Comprendre un test dvdbeaver

Message par Nestor Almendros »

Je me permets de préciser que le débit seul ne signifie pas une bonne qualité d'encodage. J'ai vu bon nombre de titres édités avec un débit très élevé qui laissait apparaitre des artefacts de compression. Avec un bon logiciel (système) d'encodage, même avec un débit moyen on peut obtenir une bonne qualité de compression.
:wink:
"Un film n'est pas une envie de faire pipi" (Cinéphage, août 2021)
Avatar de l’utilisateur
magobei
Assistant opérateur
Messages : 2652
Inscription : 11 sept. 07, 18:05

Re: Comprendre un test dvdbeaver

Message par magobei »

Je me permets de remonter ce topic suite à l'appel à l'aide - c'est bien comme cela qu'il faut l'appeler - posté en tête du site dvdbeaver, que nombreux ici, dont je fais partie, utilisent depuis des années.

Bref résumé: après avoir encouragé ses lecteurs à acheter directement chez les éditeurs, Gary Tooze s'est pris un méchant retour de bâton. En effet, ces sites (Criterion, Arrow, Kino, etc.) ne proposent pas de programme de commission, et dvdbeaver s'est pris dans les dents une baisse de 69% de ses revenus tirés des commissions. A cela s'ajoute le fait que ces éditeurs ne lui envoient semble-t-il pas les disques en review (ce qui est aussi une marque d'indépendance), il doit donc les acheter.

Bref, cela va assez mal financièrement parlant, et il fait appel aux dons (je ne vois pas de raison de chercher des poux à un type qui a l'air d'un vrai passionné, et qu'on ne peut que croire de bonne foi). A vous de voir.

J'ajoute que la problématique est intéressante - rien n'est neutre, bypasser Amazon a aussi des impacts. Ces messieurs (dames?) de dvdclassik ont peut-être aussi leur avis là-dessus.
"In a sense, making movies is itself a quest. A quest for an alternative world, a world that is more satisfactory than the one we live in. That's what first appealed to me about making films. It seemed to me a wonderful idea that you could remake the world, hopefully a bit better, braver, and more beautiful than it was presented to us." John Boorman
Avatar de l’utilisateur
Rick Blaine
Charles Foster Kane
Messages : 24077
Inscription : 4 août 10, 13:53
Last.fm
Localisation : Paris

Re: Comprendre un test dvdbeaver

Message par Rick Blaine »

magobei a écrit : J'ajoute que la problématique est intéressante - rien n'est neutre, bypasser Amazon a aussi des impacts. Ces messieurs (dames?) de dvdclassik ont peut-être aussi leur avis là-dessus.
Nous n'avons jamais vraiment réfléchi à l'idée de bypasser Amazon, justement parce que nous pouvons rester totalement indépendant avec ce mode de fonctionnement.
Avatar de l’utilisateur
magobei
Assistant opérateur
Messages : 2652
Inscription : 11 sept. 07, 18:05

Re: Comprendre un test dvdbeaver

Message par magobei »

Rick Blaine a écrit :
magobei a écrit : J'ajoute que la problématique est intéressante - rien n'est neutre, bypasser Amazon a aussi des impacts. Ces messieurs (dames?) de dvdclassik ont peut-être aussi leur avis là-dessus.
Nous n'avons jamais vraiment réfléchi à l'idée de bypasser Amazon, justement parce que nous pouvons rester totalement indépendant avec ce mode de fonctionnement.
Je me suis doute mal exprimé: ce n'est pas ce que je recommande, en tout cas du point de vue d'un site, mais le fait que les acheteurs passent de plus en plus en direct chez l'éditeur (donc "bypassent Amazon") peut fragiliser des modèles d'affaires reposant (partiellement) sur les revenus des commissions.
"In a sense, making movies is itself a quest. A quest for an alternative world, a world that is more satisfactory than the one we live in. That's what first appealed to me about making films. It seemed to me a wonderful idea that you could remake the world, hopefully a bit better, braver, and more beautiful than it was presented to us." John Boorman
Avatar de l’utilisateur
Rick Blaine
Charles Foster Kane
Messages : 24077
Inscription : 4 août 10, 13:53
Last.fm
Localisation : Paris

Re: Comprendre un test dvdbeaver

Message par Rick Blaine »

magobei a écrit : Je me suis doute mal exprimé: ce n'est pas ce que je recommande, en tout cas du point de vue d'un site, mais le fait que les acheteurs passent de plus en plus en direct chez l'éditeur (donc "bypassent Amazon") peut fragiliser des modèles d'affaires reposant (partiellement) sur les revenus des commissions.
Ah oui, je comprends.
Je n'ai pas le détail des chiffres, mais aujourd'hui ça ne nous empèche pas de fonctionner comme nous le souhaitons. Les gens n’achètent pas que du DVD/BR sur Amazon, nous profitons aussi d'autres achats où cette question d'achat direct se pose moins.
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30721
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Comprendre un test dvdbeaver

Message par tenia »

Rick Blaine a écrit :Les gens n’achètent pas que du DVD/BR sur Amazon, nous profitons aussi d'autres achats où cette question d'achat direct se pose moins.
Grand souvenir des listes détaillées des achats, d'ailleurs. :mrgreen:

Quant à Beaver, j'ai du mal à comprendre comment Gary se retrouve dans cette situation.
Avatar de l’utilisateur
Geoffrey Firmin
Howard Hughes
Messages : 16876
Inscription : 20 mai 03, 19:08
Localisation : au fond de la Barranca

Re: Comprendre un test dvdbeaver

Message par Geoffrey Firmin »

magobei a écrit : J'ajoute que la problématique est intéressante - rien n'est neutre, bypasser Amazon a aussi des impacts. Ces messieurs (dames?) de dvdclassik ont peut-être aussi leur avis là-dessus.
J'ai l'impression que les gens qui gèrent dvdbeaver n'ont pas de boulot à côté, si c'est le cas évidemment la comparaison avec dvdclassik est biaisée . On a tous un boulot.
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30721
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Comprendre un test dvdbeaver

Message par tenia »

Vu comment Gary décrit sa situation, j'ai aussi cette impression.
Avatar de l’utilisateur
Rick Blaine
Charles Foster Kane
Messages : 24077
Inscription : 4 août 10, 13:53
Last.fm
Localisation : Paris

Re: Comprendre un test dvdbeaver

Message par Rick Blaine »

Ah oui, forcément ça change la donne.
Répondre