Roma (Alfonso Cuarón - 2018)

[Flol]

J'avais lu un récent article sur le sous titrage et Netflix était pointé du doigt pour sa gestion du sous-titrage

Le sous-titrage n'est pas un boulot à prendre à la légère (coucou Netflix!)

[Piercelire]

Vu et détesté. J’ai juste l’impression de voir beaucoup de moyen au service du vide absolu. Alfonso Cuarón se fait peut-être plaisir à filmer des merdes de chien mais moi, je suis juste fait chier...

Tu n'es pas le premier à résumer le film de cette façon. Je trouve cela dingue, mais il faut que je m'y fasse. Quand on n'entre pas du tout dans Roma et qu'on s'y ennuie ferme, on ne retient que les excréments de chien et le vide de la coquille. Dingue, mais parlant.

Comme quoi, le facteur émotion/identification est indispensable pour apprécier ou adhérer un film, quelque soit sa qualité...

Outre les problèmes d'empathie et de vide.
Je dirais que c'est un film de technicien qui se la raconte beaucoup en surlignant sa mise en scène assez gimmick et insupportable.
À aucun moment je vois un regard de cinéaste pour enfoncer le clou.
Roma c'est un peu Blade Runner 2049.

[Watkinssien]

Oui c'est un avis comme un autre, dont on peut penser absolument le contraire. Mais il rejoint sans problème les principaux arguments des détracteurs: technicien sans regard, gargarisé par sa virtuosité vaine sur du vide absolu.

Mais comme j'y ai vu un film d'une richesse assez conséquente, et ce principalement grâce à la puissance de la mise en scène, du coup je suis interpellé grandement par cette adhésion négative qui semble s'harmoniser de manière générale sur ce topic.

[Rick Deckard]

Le sous-titrage de Roma ne me semblait pas très rigoureux.
À la faveur de l'excellente newsletter hebdomadaire de Calmos, je découvre que je ne suis pas le seul à m'être fait la réflexion, et les exemples cités dans l'article suivant montrent l'amateurisme dont a fait preuve Netflix sur les sous-titres de ce film :

https://beta.ataa.fr/blog/article/le-so ... IDvxJRV920

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Le sous-titrage français de ROMA
Ou comment abîmer un chef-d’œuvre, par Netflix
Sylvestre Meininger
Publié le 20 février 2019 dans Édito

On ne présente plus Roma, ni son réalisateur, Alfonso Cuarón, ni la société qui a acheté le film et le diffuse, Netflix.

Alertée par des spectateurs sur la qualité désastreuse des sous-titres français, alors que les réseaux sociaux commencent à bruisser d’un vent de mécontentement envers les traductions Netflix, l’ATAA a voulu vérifier par elle-même ce qu’il en était. Ce que nous avons découvert est aussi choquant que révélateur. Le désastre est d’une telle ampleur que nous sommes obligés de procéder par listes, d’abord des problèmes formels, puis de traduction et d’adaptation, si toutefois ces deux mots ont encore leur place ici.


LA FORME

- Les dialogues en mixteco (langue indienne) sont entre crochets, les dialogues en espagnol (mexicain) en droit. Outre qu’elle accorde une valeur différente aux deux langues, cette mise en forme gêne la lecture et n’est jamais pratiquée en France. Il aurait été à la rigueur possible d’adopter deux couleurs différentes, mais cela détourne également l’attention, le plus logique étant de faire confiance au spectateur pour faire la différence et s'y habituer en suivant le récit.

- Les chansons ne sont pas en italique (alors que les répliques d’un film passant à la télé le sont), et sont ponctuées de manière incorrecte.

- Omniprésence de « … » en début de sous-titres pour signaler que la phrase a commencé au sous-titre précédent, ce qui est inutile, gêne la lecture et ne se fait jamais en France.

- Le repérage (opération technique décidant du moment d’apparition et de disparition de chaque sous-titre) est plus que mauvais, il est quasiment aléatoire et vient constamment massacrer l’image et le montage. Sous-titres trop longs, trop courts, en avance, en retard, toutes les erreurs possibles sont là. Un sous-titre peut regrouper deux phrases sans rapport ou séparées par une pause. Beaucoup de sous-titres en dialogue (deux tirets) sont inutiles ou ne se répondent pas.

- Des sous-titres manquent pour une scène qui donne des clés historiques (pendant une manifestation, on entend clairement des chansons et des slogans estudiantins, mais on ne sait pas ce qui est dit).

- Des sous-titres apparaissent alors qu’on n’entend personne parler. Dans les scènes de confusion, il y a trop ou pas assez de sous-titres, ce qui les rend incompréhensibles. Comme pour l’image, le travail méticuleux effectué sur le son par le réalisateur est massacré.

LE FOND

Faire la liste des fautes d’orthographe et de grammaire, des tournures non françaises, des barbarismes, des phrases qui ne veulent rien dire et des contresens reviendrait presque à recopier l’intégralité des sous-titres. Voici donc une sélection des plus belles perles offertes par Netflix à M. Cuarón. Et aux spectateurs.

Petit florilège de fautes et de coquilles : « Ne t’avise plus à me chercher », « J’ai un retard » [de règles], « Et bien », « Prends-ça », « petit-ami », « Trouvez Dr Vélez », « Regarde la », « Cleo nous a sauvé » (3 fois !)

Les registres et niveaux de langue des dialogues originaux ne sont pas respectés, et on trouve des variations inexplicables de ces registres pour un même personnage. Les bonnes s’expriment dans un français littéraire, avec toutes les négations (à propos d'une lettre : « Je l’ai alors attrapée et ouverte », de leur patronne : « Elle reste probablement éveillée », à une amie : « Quoi, tu ne viens pas ? »). Mais le pire est réservé aux enfants, qui, dans les sous-titres, s’expriment tantôt dans un français digne du XIXe siècle (« Qu’en est-il de ta voiture ? »), tantôt dans un argot contemporain improbable (« Il se la pète »).

Globalement, à l’encontre des principes élémentaires de la traduction, les mots sont traduits un par un de manière littérale, sans réelle compréhension du sens des dialogues, ce qui fait penser au travail d’une machine. Nouvelle sélection :

- « Il m’envoyait toujours des lettres », au lieu de simplement « Il m’écrivait souvent. »

- « Corto » est traduit par « bande annonce », alors que c’est un court-métrage.

- Au mépris de toute logique, « Adios » est plusieurs fois traduit en français par « Bye ».

- « Avez-vous eu des rapports sexuels ? » pour « Empezaste la vida sexual ?» Or la question signifie « Vous avez déjà eu un rapport sexuel ? », c’est-à-dire, « Vous n’êtes plus vierge ? ». Ce contresens empêche de comprendre la suite de la séquence.

- Pendant un entraînement d’arts martiaux, « un acto » traduit par « un acte », alors que c’est ici « un exercice », « une position ».

- À l’hôpital, « Prenez leurs informations » alors qu’on dit en français « Enregistrez-les » ou « Inscrivez-les ».

- Et peut-être la plus belle: « Je vais vous consulter » au lieu de « je vais vous ausculter ».

On l’aura compris, pour qui ne parle pas l’espagnol, ou le mixteco, ou n’est pas habitué à l’accent mexicain (c’est-à-dire la vaste majorité des spectateurs), les sous-titres transforment Roma en une farce tragi-comique. Netflix dispose d’un rouleau compresseur publicitaire impressionnant. Mais, au-delà du marketing, le « sous-titrage » de Roma éclaire d’une lumière différente l’importance que ce diffuseur accorde aux contenus qu’il met à disposition et aux spectateurs censés les regarder.

Dans Roma, aucun moment d’émotion n’est épargné…
Quel paresseux, ce Jorge, il veut pas se lever ! Le « s’il te plaît » ajoute une touche de spontanéité et de naturel. (Une première version, tout aussi hilarante, disait : « Jorge, allons-y, s’il te plaît »)
Une coquille était présente dans une version précédente (« Bonjour, commy.b ») et semble avoir été corrigée depuis cette capture. Par contre, ni le traducteur ni le correcteur n’ont compris que « comi » (et non « commy ») veut dire « mon pote » et tous les deux ont estimé que c’était un surnom, d’où les guillemets (inutiles au demeurant).
Trois erreurs en un seul sous-titre, un record ? Texte inutile (« Merci »), dialogue qui ne se répond pas, faute d’accord.
Rien de tel que deux phrases sans verbe pour perdre le spectateur. Cette fois, les bonnes ne parlent pas de manière trop littéraire, elles ânonnent des phrases dénuées de sens.
Le médecin a tenté de ranimer le bébé en lui écrivant une lettre… Ou peut-être en lui téléphonant ? Le sous-titre anglais étant « no response », on peut penser que la traduction a été calquée à partir de l'anglais.
On approche du surréalisme… Mais sans vraiment retrouver l’ambiance d’une gargote populaire.

À noter que certaines erreurs sont corrigées au fur et à mesure, mais sans que cela n'améliore réellement les sous-titres. Ceci soulève une question fascinante en termes de contrôle qualité : pourquoi le signalement de telles énormités n’a-t-il pas immédiatement déclenché la révision intégrale des sous-titres ? Y a-t-il quelqu’un aux commandes ?

Que conclure de l’examen attentif des sous-titres, sinon que le traducteur n’est pas un professionnel ? Qu’il ne devait pas avoir accès à l’image ? Qu'il a probablement travaillé à partir des sous-titres anglais et non à partir des dialogues originaux ? Qu'il est également possible qu'il s'agisse d'une traduction automatique vaguement relue ? Que l’ensemble du processus de traduction mis en place par Netflix ne répond à aucune norme professionnelle ? Ou plutôt, à la moindre notion de bon sens ou d’efficacité ?

À propos d’efficacité, Netflix évoque souvent la rigueur de ses contrôles qualité. Regarder dix minutes de Roma suffit à constater que les moyens et le temps investis dans ces « contrôles » pourraient être mieux employés ailleurs. Dans le respect des processus de travail professionnels en vigueur depuis des décennies en France, par exemple, qui sont simples, connus de tous et appliqués aussi bien pour une mini-série confidentielle que pour un blockbuster américain :

- Repérage par un technicien compétent.

- Adaptation par un traducteur professionnel.

- Simulation, c’est-à-dire visionnage du film en présence d’un technicien, du traducteur et d’un représentant de l’ayant droit de l’œuvre, pour contrôle final des sous-titres.

Aucun contrôle qualité fait a posteriori n’est alors nécessaire.

Pourquoi Netflix, qui dépense des fortunes en publicité et en achat et création de contenu (25 millions de dollars ont été investis dans la promotion de Roma), n’a pas confié l’adaptation du film à un traducteur professionnel, comme le font tous les distributeurs et les chaînes, que ce soit pour les films ou les séries ? Pourquoi un tel mépris pour l’œuvre originale, et pour la langue des spectateurs ? Comment ne pas penser que le problème est le même pour toutes les langues ? Alfonso Cuarón a déjà désavoué les sous-titres castillans du film, mais sait-il que Roma est probablement dénaturé dans le monde entier ? Que vaut la promesse faite par Netflix de rendre accessible à un large public les films de réalisateurs prestigieux, si la traduction empêche de les comprendre ou les transforme en comédie ?

Toutes ces questions méritent des réponses et, surtout, l’ouverture d’un vrai dialogue, sincère et constructif, entre Netflix et les professionnels de la traduction, car à trop vouloir réinventer la roue, on va droit à la catastrophe industrielle.

Donc, Roma c’est leur (seul et unique) film de prestige, et même là ils salopent les sous-titres ?

Bon malgré ça j’ai beaucoup aimé, j’ai été très touché, ému, par l’histoire de Cleo. Et l’actrice qui l’interprète, Yalitza Aparicio, est extraordinaire !

[Jack Griffin]

Donc, Roma c’est leur (seul et unique) film de prestige, et même là ils salopent les sous-titres ?

Concrètement je pense qu'ils se foutent du film, ou du moins la façon de le diffuser.
Curieux de connaitre le nombre de vue sur la plateforme. Le spectateur de Netflix lambda doit rester au max 3 mins.

[Arn]

Pour autant je doute qu'ils s'en foutent. Pour continuer à attirer des gros noms ce n'est quand même pas terrible...

Roma c'est un peu Blade Runner 2049.

Ca résume assez bien mon avis aussi.
Mais en encore plus forcé, si bien que la mise en scène arrive à tourner en ridicule les scènes fortes du film (à mes yeux, évidemment ).

Et l’actrice qui l’interprète, Yalitza Aparicio, est extraordinaire !

C'est a peu prêt tout ce que je sauve du film. Elle est en effet superbe.

[-Kaonashi-]

Mais comme j'y ai vu un film d'une richesse assez conséquente, et ce principalement grâce à la puissance de la mise en scène, du coup je suis interpellé grandement par cette adhésion négative qui semble s'harmoniser de manière générale sur ce topic.

Tout pareil, Watkinssien, ça me surprend beaucoup...

Concrètement je pense qu'ils se foutent du film, ou du moins la façon de le diffuser.

En effet, je pense que c'est un produit d'appel en plus, d'une part pour une partie du public, celle plus attiré par des films moins "popcorn" que la moyenne, et d'autre part pour enrichir son catalogue. Mais c'est en effet un produit de plus pour Netflix, et tant mieux s'il gagne des prix (Lion d'or, GOlden Globe du meilleur réalisateur, Bafta, bientôt des Oscars ?).

Et sinon, encore une très bonne vidéo de Monsieur Bobine :

[tenia]

Cela fait des années que ça dure, et ça n'a pas empêché Bong, Cuaron, les Coen ou Scorsese de venir faire des films pour Netflix.
Autant dire que je ne vois pas trop ce qui ferait changer Netflix sur ce sujet.
Le problème n'est probablement pas tant qu'eux s'en foutent, mais qu'ils s'en foutent certainement parce qu'à peu près personne ne va arrêter de filer leur pognon à cause de ça. Donc pourquoi s'emmerder ?

[Dunn]

Je rejoins le club des conquis !
Vu enfin hier soir sur Netflix donc (inutile que je rabache que ce film méritait une sortie salle chez nous) et c'est pour moi le plus beau film de 2018!
J'ai été emporté par les personnages, l'histoire, les images , le son (gros travail technique , je n'ose imaginer et je rêve d'un bluray 4k atmos qui va être un top démo), bref un presque chef d"oeuvre pour moi. Il aurait pu durer 3h , je ne m'en serai pas lassé ...même des crottes

[Watkinssien]

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[Jack Griffin]

Trop de Gif tue le gif

[Watkinssien]

Trop de Gif tue le gif

Pas faux. Légèrement modifié.

[Supfiction]

https://www.hdnumerique.com/actualite/a ... tflix.html

Roma BR

[Jack Griffin]

C'est une première. Un film produit par Netflix s'apprête à débarquer en vidéo disque.

Roma est une oeuvre seulement distribuée par Netflix. Et il y a eu le cas d’Annihilation.

[Boubakar]

C'est une première. Un film produit par Netflix s'apprête à débarquer en vidéo disque.

Roma est une oeuvre seulement distribuée par Netflix. Et il y a eu le cas d’Annihilation.

On ne va pas demander non plus à des journalistes de faire un travail de recherche.