Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Rubrique consacrée aux Blu-ray de films tournés avant 1980.

Moderators: cinephage, Karras, Rockatansky

User avatar
Supfiction
Howard Hughes
Posts: 18306
Joined: 2 Aug 06, 15:02
Location: Have you seen the bridge?

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by Supfiction »

Harmonica : La prime pour l'édition d'un nouveau master blu-ray est de 5000 dollars.
User avatar
odelay
Mogul
Posts: 10917
Joined: 19 Apr 03, 09:21
Location: A Fraggle Rock

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by odelay »

Outerlimits wrote:Le DVD (si je me souviens bien) présentait des problèmes de continuïté de part les scènes inédites ajoutées (on voit la séquence où Gutierrez (Jason Robarts) fait l'amour à Jill (Clausia Cardinale), puis on passe à une séquence où Gutierrez se trouve dans une carrière avec ses hommes en pleine journée (séquence inédite je crois), puis séquence sur Bronson devant la maison de Jill, puis on revient à Gutierrez et Jill au lit...) Fin ça ressemblait à ça, c'était trés cafouilleux, et on avait bien compris que les scènes additionnelles avaient été placées en dépit du bon sens)...
Je ne sais pas s'il y a ce toujours ce même montage chaotique sur le blu-ray...
Il y a toujours ce problème; quand j'ai revu le film en BR je me suis dit "What the f...?!" et tout à coup je me suis souvenu que quand j'avais vu le DVD je m'étais dis aussi la même chose. J'ai écouté le commentaire. Il pointe aussi cette incohérence sans vraiment l'expliquer, mais sans dire pour autant que la scène avait été remise n'importe comment (le dirait-il de toutes façons?)
User avatar
Supfiction
Howard Hughes
Posts: 18306
Joined: 2 Aug 06, 15:02
Location: Have you seen the bridge?

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by Supfiction »

Outerlimits wrote:Le DVD (si je me souviens bien) présentait des problèmes de continuïté de part les scènes inédites ajoutées (on voit la séquence où Gutierrez (Jason Robarts) fait l'amour à Jill (Clausia Cardinale), puis on passe à une séquence où Gutierrez se trouve dans une carrière avec ses hommes en pleine journée (séquence inédite je crois), puis séquence sur Bronson devant la maison de Jill, puis on revient à Gutierrez et Jill au lit...) Fin ça ressemblait à ça, c'était trés cafouilleux, et on avait bien compris que les scènes additionnelles avaient été placées en dépit du bon sens)...
Je ne sais pas s'il y a ce toujours ce même montage chaotique sur le blu-ray...
Tu confonds je crois. Il s'agit de Franck/Fonda et Jill/Claudia Cardinale dont la scène est coupée bizarrement par ce flashback. A la rigueur, ce n'est pas le plus gênant.
Le plus gênant dans l'édition dvd (et certainement sur le blu-ray) est la scène manquante de l'évasion de Cheyenne, sa blessure au ventre, et qui laisse le téléspectateur dans l'incapacité de comprendre ce qui se passe avant que Cheyenne lui-même ne se confesse à l'homme à l'harmonica avant de mourir...

Décidément Leone n'aura pas eu beaucoup de chance avec le montage de ses derniers films.. syndrome Orson Welles..
User avatar
Geoffrey Firmin
Howard Hughes
Posts: 16398
Joined: 20 May 03, 19:08
Location: au fond de la Barranca

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by Geoffrey Firmin »

supfiction wrote:A part un "effet Canal+" à un moment (ça doit être ce que vous appeler le problème de compression)
Le problème de compression dont je parle n'est pas un problème ponctuel mais un problème constant qui démarre de la première seconde du dvd et finit à la dernière.

Cette bouilli imprécise en arrière plan qui caractérise ce dvd n'est pas seulement due à une définition inférieure mais surtout à une compression moins précise.
En video projection c'est juste dégueulasse, je suis surpris que tu t'en aperçoives pas sur 3.30 m de base. :shock:
Alors que c'est tout à fait visible sur un écran de PC de 17 pouces:
http://www.caps-a-holic.com/hd_vergleic ... #vergleich
User avatar
Supfiction
Howard Hughes
Posts: 18306
Joined: 2 Aug 06, 15:02
Location: Have you seen the bridge?

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by Supfiction »

Effectivement, sur les plans larges, l'image est passablement dégradée. En revanche sur les gros plans, je trouve le dvd très correct. Vu les appréciations sur le blu-ray, j'attendrai donc une nouvelle édition.
Pour revenir au montage, étant trop jeune pour l'avoir vu au cinéma, avez-vous vu la scène de libération de Cheyenne ? Cette scène a t-elle existée sur une précédente copie ou sur les VHS ?
Outerlimits
Assistant opérateur
Posts: 2733
Joined: 26 Apr 08, 23:24

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by Outerlimits »

supfiction wrote:
Outerlimits wrote:Le DVD (si je me souviens bien) présentait des problèmes de continuïté de part les scènes inédites ajoutées (on voit la séquence où Gutierrez (Jason Robarts) fait l'amour à Jill (Clausia Cardinale), puis on passe à une séquence où Gutierrez se trouve dans une carrière avec ses hommes en pleine journée (séquence inédite je crois), puis séquence sur Bronson devant la maison de Jill, puis on revient à Gutierrez et Jill au lit...) Fin ça ressemblait à ça, c'était trés cafouilleux, et on avait bien compris que les scènes additionnelles avaient été placées en dépit du bon sens)...
Je ne sais pas s'il y a ce toujours ce même montage chaotique sur le blu-ray...
Tu confonds je crois. Il s'agit de Franck/Fonda et Jill/Claudia Cardinale dont la scène est coupée bizarrement par ce flashback. A la rigueur, ce n'est pas le plus gênant.
Le plus gênant dans l'édition dvd (et certainement sur le blu-ray) est la scène manquante de l'évasion de Cheyenne, sa blessure au ventre, et qui laisse le téléspectateur dans l'incapacité de comprendre ce qui se passe avant que Cheyenne lui-même ne se confesse à l'homme à l'harmonica avant de mourir...

Décidément Leone n'aura pas eu beaucoup de chance avec le montage de ses derniers films.. syndrome Orson Welles..
Oui ça fait des années que je l'ai pas vu, donc mes souvenirs s'estompent , je dois mélanger les persos mais en effet le montage faisait une drôle d'impression ; la blessure de Cheyenne aussi en effet, on ne comprend pas se qui se passe, on se dit "j'ai dû somnoler pendant une séquence, je vais revenir en arrière pour mieux comprendre ce que j'ai dû louper" ^^...
User avatar
Supfiction
Howard Hughes
Posts: 18306
Joined: 2 Aug 06, 15:02
Location: Have you seen the bridge?

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by Supfiction »

Outerlimits wrote:
supfiction wrote: Tu confonds je crois. Il s'agit de Franck/Fonda et Jill/Claudia Cardinale dont la scène est coupée bizarrement par ce flashback. A la rigueur, ce n'est pas le plus gênant.
Le plus gênant dans l'édition dvd (et certainement sur le blu-ray) est la scène manquante de l'évasion de Cheyenne, sa blessure au ventre, et qui laisse le téléspectateur dans l'incapacité de comprendre ce qui se passe avant que Cheyenne lui-même ne se confesse à l'homme à l'harmonica avant de mourir...

Décidément Leone n'aura pas eu beaucoup de chance avec le montage de ses derniers films.. syndrome Orson Welles..
Oui ça fait des années que je l'ai pas vu, donc mes souvenirs s'estompent , je dois mélanger les persos mais en effet le montage faisait une drôle d'impression ; la blessure de Cheyenne aussi en effet, on ne comprend pas se qui se passe, on se dit "j'ai dû somnoler pendant une séquence, je vais revenir en arrière pour mieux comprendre ce que j'ai dû louper" ^^...
C'est exactement ce que je me suis dit et ce que j'ai fait :mrgreen: :uhuh:
Ils sont forts ces monteurs..
User avatar
Watkinssien
Etanche
Posts: 15568
Joined: 6 May 06, 12:53
Location: Xanadu

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by Watkinssien »

Il y a une version du film qui dure 175 minutes au lieu des 165 minutes que l'on connaît quasiment tous.

Sera-t-elle disponible en BR ou pas? Et quelqu'un a-t-il des informations au sujet de cette version ?
Image

Mother, I miss you :(
Lino
Doublure lumière
Posts: 556
Joined: 5 Oct 10, 18:03

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by Lino »

Des éléments ici, en attente d'autres dossiers complémentaires :

http://monnomestpersonne1973.blogspot.f ... 0l%27Ouest
User avatar
Watkinssien
Etanche
Posts: 15568
Joined: 6 May 06, 12:53
Location: Xanadu

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by Watkinssien »

Lino wrote:Des éléments ici, en attente d'autres dossiers complémentaires :

http://monnomestpersonne1973.blogspot.f ... 0l%27Ouest
Je te remercie d'avance, mais j'avoue que je ne sais pas où chercher des réponses... :( :oops:
Image

Mother, I miss you :(
Lino
Doublure lumière
Posts: 556
Joined: 5 Oct 10, 18:03

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by Lino »

C'est sur le film en général (le tournage) mais j'ai signalé aussi la version longue DVD CVC ( épuisée), ou chercher dans le lien DVD.

Cette version longue a été éditée en 2002 (une première fois décadrée en 1.85 , mais ressortie l'année d'après au format). On la trouve encore de temps à autre à l'occasion ou neuve (éditée aussi dans le coffret Sergio Leone, 2002, chez CVC).
Pendragon
Electro
Posts: 882
Joined: 7 Nov 04, 18:13
Location: Canada

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by Pendragon »

Revu cette version longue récemment.
Je trouve la copie assez belle. Comme l'a précisé Lino, le format est respecté et l'édition offre même quelques petits bonus vidéos qui sont sans doute tirés d'un autre documentaire. Et on a le choix entre le son mono ou 5.1 pour le film.
La question que je me pose est: comment cet éditeur a pu avoir les droits pour commercialiser cette version?
Lino
Doublure lumière
Posts: 556
Joined: 5 Oct 10, 18:03

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by Lino »

Pendragon wrote: La question que je me pose est: comment cet éditeur a pu avoir les droits pour commercialiser cette version?
La famille Leone, qui fait ce qu'elle veut en Italie, pour le plus grand bonheur des amateurs.

C'est cette copie qu'aurait du travailler la dernière restauration en date Andrea Leone/Martin Scorcese/Cinémathèque de Bologne, mais le résultat obtenu (copie courte et complètement bleue, teintes froides, voire glaciales ) est incompréhensible...

Les couleurs du film, chaudes, lumineuses, écrasées même de soleil, sont celles de la copie CVC ou des documents contemporains ou presque (quand on revoyait simplement les films sur copie neuve) -1968-1980- que je mets en ligne (il y en aura normalement d'autres)... :wink:
Pendragon
Electro
Posts: 882
Joined: 7 Nov 04, 18:13
Location: Canada

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by Pendragon »

Merci Lino.
Espérons alors que CVC sorte un blu ray de cette version.
Et, pour ajouter à la question de Watkinssien, espérons que l'édition HD sera plus facilement trouvable que celle du dvd. :wink:
Lino
Doublure lumière
Posts: 556
Joined: 5 Oct 10, 18:03

Re: Il était une fois dans l'ouest (Sergio Leone,1968)

Post by Lino »

CVC n'existe plus, et Il était une fois dans l'Ouest a été réédité en Italie, chez MHE, dans une version.... écourtée elle aussi.

Donc ce DVD de 2001 ou 2002 est le SEUL à proposer la version du film complète et au format (je le pense issu de la copie "1990" supervisée par Claver Salizzato et vue , prêtée par Carla Leone, à la Cinémathèque française de Paris en 1999, il y aura bientôt 14 ans (avril).

CVC avait d'abord édité le film dans la même version longue, mais recadré en 1.85 ( novembre 2000), comme l'était la VHS (j'avais trouvé ces VHS CVC à Venise :wink: , avant Internet, Noël 1999).