Les Blu-ray Lobster

Rubrique consacrée aux Blu-ray de films tournés avant 1980.

Moderators: cinephage, Karras, Rockatansky

Torrente
David O. Selznick
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Joined: 14 Jun 07, 18:26

Re: Les Blu-ray Lobster

Post by Torrente »

ex-beldvd man wrote: 8 Jun 21, 23:55 Jugez vous-même mais après 2 secondes, j'ai déclaré que, comme David/Goliath, le homard a terrassé l'éléphant:
(je n'ai pas eu le temps de retrouver exactement les mêmes timestamps -en plus comme je suis sur mon HTPC, ce n'est pas super-confortable pour une telle précision-, désolé)

Elephant
Image
Lobster
Image

Elephant
Image
Lobster
Image

Elephant
Image
Lobster
Image

Elephant
Image
Lobster
Image

Elephant
Image
Lobster
Image

Et les infos Medias (vous remarquerez que la durée n'est pas la même, a priori c'est la vitesse de défilement qui n'est pas la même, le Lobster est un peu plus "lent")

Elephant:

Code: Select all

Général
ID                                       : 0 (0x0)
Nom complet                              : H:\BDMV\STREAM\00017.m2ts
Format                                   : BDAV
Format/Info                              : Blu-ray Video
Taille du fichier                        : 17,0 Gio
Durée                                    : 1 h 6 min
Type de débit global                     : Variable
Débit global moyen                       : 36,7 Mb/s
Débit global maximum                     : 48,0 Mb/s

Vidéo
ID                                       : 4113 (0x1011)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Profil du format                         : High@L4.1
Paramètres du format                     : CABAC / 4 Ref Frames
Paramètres du format, CABAC              : Oui
Paramètres du format, RefFrames          : 4 images
Identifiant du codec                     : 27
Durée                                    : 1 h 6 min
Type de débit                            : Variable
Débit maximum                            : 35,0 Mb/s
Largeur                                  : 1 920 pixels
Hauteur                                  : 1 080 pixels
Format à l'écran                         : 16/9
Images par seconde                       : 23,976 (24000/1001) Im/s
Norme                                    : NTSC
Espace de couleurs                       : YUV
Sous-échantillonnage de la chrominance   : 4:2:0
Profondeur des couleurs                  : 8 bits
Type de balayage                         : Progressif
Gamme de couleurs                        : Limited
Coordonnées de chromaticité              : BT.709
Caractéristiques du transfert            : BT.709
Coefficients de la matrice               : BT.709

Audio #1
ID                                       : 4352 (0x1100)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : DTS XLL
Format/Info                              : Digital Theater Systems
Nom commercial                           : DTS-HD Master Audio
Type de muxing                           : Stream extension
Identifiant du codec                     : 134
Durée                                    : 1 h 6 min
Type de débit                            : Variable
Canaux                                   : 6 canaux
Channel layout                           : C L R Ls Rs LFE
Echantillonnage                          : 48,0 kHz
Images par seconde                       : 93,750 Im/s (512 SPF)
Profondeur des couleurs                  : 24 bits
Mode de compression                      : Sans perte

Audio #2
ID                                       : 4353 (0x1101)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : DTS XLL
Format/Info                              : Digital Theater Systems
Nom commercial                           : DTS-HD Master Audio
Type de muxing                           : Stream extension
Identifiant du codec                     : 134
Durée                                    : 1 h 6 min
Type de débit                            : Variable
Canaux                                   : 2 canaux
Channel layout                           : L R
Echantillonnage                          : 48,0 kHz
Images par seconde                       : 93,750 Im/s (512 SPF)
Profondeur des couleurs                  : 24 bits
Mode de compression                      : Sans perte

Texte
ID                                       : 4608 (0x1200)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : PGS
Identifiant du codec                     : 144
Lobster:

Code: Select all

Général
ID                                       : 0 (0x0)
Nom complet                              : H:\BDMV\STREAM\00003.m2ts
Format                                   : BDAV
Format/Info                              : Blu-ray Video
Taille du fichier                        : 10,3 Gio
Durée                                    : 1 h 11 min
Type de débit global                     : Variable
Débit global moyen                       : 20,5 Mb/s
Débit global maximum                     : 48,0 Mb/s

Vidéo
ID                                       : 4113 (0x1011)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Profil du format                         : High@L4.1
Paramètres du format                     : CABAC / 4 Ref Frames
Paramètres du format, CABAC              : Oui
Paramètres du format, RefFrames          : 4 images
Identifiant du codec                     : 27
Durée                                    : 1 h 11 min
Type de débit                            : Variable
Débit                                    : 18,1 Mb/s
Débit maximum                            : 20,0 Mb/s
Largeur                                  : 1 920 pixels
Hauteur                                  : 1 080 pixels
Format à l'écran                         : 16/9
Images par seconde                       : 24,000 Im/s
Espace de couleurs                       : YUV
Sous-échantillonnage de la chrominance   : 4:2:0
Profondeur des couleurs                  : 8 bits
Type de balayage                         : Progressif
Bits/(Pixel*Image)                       : 0.364
Taille du flux                           : 9,11 Gio (88%)
Gamme de couleurs                        : Limited
Coordonnées de chromaticité              : BT.709
Caractéristiques du transfert            : BT.709
Coefficients de la matrice               : BT.709

Audio
ID                                       : 4352 (0x1100)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : PCM
Paramètres du format                     : Big / Signed
Type de muxing                           : Blu-ray
Identifiant du codec                     : 128
Durée                                    : 1 h 11 min
Type de débit                            : Constant
Débit                                    : 1 536 kb/s
Canaux                                   : 2 canaux
Channel layout                           : L R
Echantillonnage                          : 48,0 kHz
Profondeur des couleurs                  : 16 bits
Taille du flux                           : 791 Mio (7%)

Texte #1
ID                                       : 4608 (0x1200)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : PGS
Identifiant du codec                     : 144
Délai par rapport Vidéo                  : 1s 958 ms

Texte #2
ID                                       : 4609 (0x1201)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : PGS
Identifiant du codec                     : 144
Délai par rapport Vidéo                  : 417 ms

Tu es grand, beau et fort. Tu atteindras sans peine le Valhalla des valeureux !
Merci à toi, Ô ami belge !

Et effectivement, c'est accessoirement ce que j'appellerais "une belle branlée" ! :uhuh:
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Jack Carter
Certains l'aiment (So)chaud
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Re: Les Blu-ray Lobster

Post by Jack Carter »

Merci pour ces captures, pas photo, en effet
C'est pareil pour Sherlock Jr ?
"Un forum, c'est pour raler" (jhudson)
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damdouss
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Re: Les Blu-ray Lobster

Post by damdouss »

Merci pour ces captures ! Rachat indispensable. On peut supposer que pour Sherlock jr ce soit la même chose...
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DukeOfPrunes
Réalisateur
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Re: Les Blu-ray Lobster

Post by DukeOfPrunes »

Oh là là !! Magnifique, merci beaucoup. :D Bravo à Lobster, c'est superbe. J'achète. En revanche, je ne sais pas si on peut s'attendre à un tel différentiel sur Sherlock Jr. C'est plutôt The Navigator qui avait été mis en avant sur cette édition, il faut voir le second film comme un bonus. J'aurais tendance à spéculer que la version Cohen (Elephant) lui tient la dragée haute, mais on n'est jamais à l'abri d'une (excellente) surprise. :)
Last edited by DukeOfPrunes on 9 Jun 21, 09:50, edited 1 time in total.
Vivement en HD (STA/STF)
Joseph L. Mankiewicz - Sleuth / Jan Švankmajer - The Complete Short Films / Ladislas Starewitch - The Tale of the Fox & Other Fantastic Tales /Abel Gance - Napoléon / Koji Wakamatsu - Endless Waltz / Jiří Barta - Krysař / Raymond Bernard - Le miracle des loups / Luis García Berlanga - Plácido / Oldřich Lipský - Happy End / Masaki Kobayashi - Samurai Rebellion / Akira Kurosawa - Dersou Ouzala / Frank Capra - Arsenic and Old Lace... etc.!
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ex-beldvd man
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Re: Les Blu-ray Lobster

Post by ex-beldvd man »

Pour Sherlock Jr., la différence est nettement moindre (sur The Navigator j'ai vu un gouffre dès les premiers instants, même sans captures).
Le Lobster a un poil plus d'image (Elephant a rogné les photogrammes pour "cacher" les coins "ronds").
A nouveau, différence de durée: le Lobster est plus lent.

Elephant
Image
Lobster
Image

Elephant
Image
Image

Elephant
Image
Lobster
Image

Elephant
Image
Lobster
Image

(le train est en mouvement --> un peu flou mais normal)
Elephant
Image
Lobster
Image


Elephant

Code: Select all

Général
ID                                       : 0 (0x0)
Nom complet                              : H:\BDMV\STREAM\00017.m2ts
Format                                   : BDAV
Format/Info                              : Blu-ray Video
Taille du fichier                        : 10,3 Gio
Durée                                    : 45 min 28s
Type de débit global                     : Variable
Débit global moyen                       : 32,6 Mb/s
Débit global maximum                     : 48,0 Mb/s

Vidéo
ID                                       : 4113 (0x1011)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Profil du format                         : High@L4.1
Paramètres du format                     : CABAC / 4 Ref Frames
Paramètres du format, CABAC              : Oui
Paramètres du format, RefFrames          : 4 images
Identifiant du codec                     : 27
Durée                                    : 45 min 28s
Type de débit                            : Variable
Débit maximum                            : 35,0 Mb/s
Largeur                                  : 1 920 pixels
Hauteur                                  : 1 080 pixels
Format à l'écran                         : 16/9
Images par seconde                       : 24,000 Im/s
Norme                                    : NTSC
Espace de couleurs                       : YUV
Sous-échantillonnage de la chrominance   : 4:2:0
Profondeur des couleurs                  : 8 bits
Type de balayage                         : Progressif
Gamme de couleurs                        : Limited
Coordonnées de chromaticité              : BT.709
Caractéristiques du transfert            : BT.709
Coefficients de la matrice               : BT.709

Audio
ID                                       : 4352 (0x1100)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : DTS XLL
Format/Info                              : Digital Theater Systems
Nom commercial                           : DTS-HD Master Audio
Type de muxing                           : Stream extension
Identifiant du codec                     : 134
Durée                                    : 45 min 28s
Type de débit                            : Variable
Canaux                                   : 2 canaux
Channel layout                           : L R
Echantillonnage                          : 48,0 kHz
Images par seconde                       : 93,750 Im/s (512 SPF)
Profondeur des couleurs                  : 24 bits
Mode de compression                      : Sans perte

Texte
ID                                       : 4608 (0x1200)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : PGS
Identifiant du codec                     : 144
Durée                                    : 45 min 5s
Délai par rapport Vidéo                  : 19s 83 ms


Lobster

Code: Select all

Général
ID                                       : 0 (0x0)
Nom complet                              : H:\BDMV\STREAM\00004.m2ts
Format                                   : BDAV
Format/Info                              : Blu-ray Video
Taille du fichier                        : 6,09 Gio
Durée                                    : 49 min 22s
Type de débit global                     : Variable
Débit global moyen                       : 17,7 Mb/s
Débit global maximum                     : 48,0 Mb/s

Vidéo
ID                                       : 4113 (0x1011)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Profil du format                         : High@L4.1
Paramètres du format                     : CABAC / 4 Ref Frames
Paramètres du format, CABAC              : Oui
Paramètres du format, RefFrames          : 4 images
Identifiant du codec                     : 27
Durée                                    : 49 min 22s
Type de débit                            : Variable
Débit                                    : 15,4 Mb/s
Débit maximum                            : 20,0 Mb/s
Largeur                                  : 1 920 pixels
Hauteur                                  : 1 080 pixels
Format à l'écran                         : 16/9
Images par seconde                       : 24,000 Im/s
Espace de couleurs                       : YUV
Sous-échantillonnage de la chrominance   : 4:2:0
Profondeur des couleurs                  : 8 bits
Type de balayage                         : Progressif
Bits/(Pixel*Image)                       : 0.309
Taille du flux                           : 5,31 Gio (87%)
Gamme de couleurs                        : Limited
Coordonnées de chromaticité              : BT.709
Caractéristiques du transfert            : BT.709
Coefficients de la matrice               : BT.709

Audio
ID                                       : 4352 (0x1100)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : PCM
Paramètres du format                     : Big / Signed
Type de muxing                           : Blu-ray
Identifiant du codec                     : 128
Durée                                    : 49 min 22s
Type de débit                            : Constant
Débit                                    : 1 536 kb/s
Canaux                                   : 2 canaux
Channel layout                           : L R
Echantillonnage                          : 48,0 kHz
Profondeur des couleurs                  : 16 bits
Taille du flux                           : 543 Mio (9%)

Texte #1
ID                                       : 4608 (0x1200)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : PGS
Identifiant du codec                     : 144

Texte #2
ID                                       : 4609 (0x1201)
ID de menu                               : 1 (0x1)
Format                                   : PGS
Identifiant du codec                     : 144
Délai par rapport Vidéo                  : 417 ms

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DukeOfPrunes
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Re: Les Blu-ray Lobster

Post by DukeOfPrunes »

:shock: Mais c'est que ça tient vachement la route ! On voit que c'est plus "brut" et granuleux côté Lobster, au-delà du format respecté.
Espérons que ce soit clean niveau débit vidéo et encodage. Dans tous les cas, c'est une édition indispensable.
Merci encore pour tes captures !! :wink:
Vivement en HD (STA/STF)
Joseph L. Mankiewicz - Sleuth / Jan Švankmajer - The Complete Short Films / Ladislas Starewitch - The Tale of the Fox & Other Fantastic Tales /Abel Gance - Napoléon / Koji Wakamatsu - Endless Waltz / Jiří Barta - Krysař / Raymond Bernard - Le miracle des loups / Luis García Berlanga - Plácido / Oldřich Lipský - Happy End / Masaki Kobayashi - Samurai Rebellion / Akira Kurosawa - Dersou Ouzala / Frank Capra - Arsenic and Old Lace... etc.!
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jhudson
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Re: Les Blu-ray Lobster

Post by jhudson »

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The Navigator

Il y a plus de contraste sur la version Eléphant, mais en regardant sur un grand écran (l'écran de mon PC portable est trop petit et techniquement has been) il n'y a effectivement pas photo le grain a été gommé et c'est flou, ce n'est surement pas une copie de première génération.

Pour Sherlock JR

On voit un problème d'encodage sur le fond de la version Lobster ,enfin sur cette image .

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ex-beldvd man
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Re: Les Blu-ray Lobster

Post by ex-beldvd man »

Pour The Navigator le Eureka est le même que le Elephant (c'est flagrant sur la 2ème capture)

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damdouss
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Re: Les Blu-ray Lobster

Post by damdouss »

ex-beldvd man wrote: 9 Jun 21, 15:05 Pour The Navigator le Eureka est le même que le Elephant
Donc Lobster enterre sans doute toutes les éditions blu ray du film à l'international : chapeau :) ... C'était certes annoncé mais ça semble la réalité.
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Thesix
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Re: Les Blu-ray Lobster

Post by Thesix »

Merci ex-beldvd man !
Vendu.
Amazon, c'est le mal ! :mrgreen: (avec l'augmentation des débits)
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DukeOfPrunes
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Re: Les Blu-ray Lobster

Post by DukeOfPrunes »

Oui, c'est une exclusivité mondiale. Cocorico. :) Il est possible (probable ?) que Flicker Alley s'empare de ce master pour la distrib aux USA, vu qu'ils travaillent main dans la main avec Lobster. Le packaging serait sans doute plus sympa (Scanavo mon amour !) bien que je n'aie rien à redire sur le visuel français. Enfin, là, je m'avance... Sinon, il m'a aussi semblé apercevoir un artefact traîner sur une capture de Sherlock Jr. Je ne pense pas que ce soit rédhibitoire. L'encodage est souvent perfectible, mais je m'estime très heureux. Depuis le temps que c'était annoncé, l'éditeur ne déçoit pas ! Longue vie à lui. :wink:
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Re: Les Blu-ray Lobster

Post by jhudson »

Lobster devrait demander beaucoup pour ce master, comme tout ces éditeurs anglo-saxons qui conservent leurs masterisations HD alors que le reste du monde se contente de vieux masters (genre on voit des extraits du nouveau master dans les bonus mais le film en lui-même a le vieux master) , pour une fois ça serait le contraire !
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tenia
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Re: Les Blu-ray Lobster

Post by tenia »

Visiblement, Lobster ont par contre toujours autant de mal à encoder leurs Blu-rays, en particulier dans les zones sombres... Ca fait quoi ? 7 ans que ça dure ?
Dommage quand, effectivement, le travail en amont est aussi méritant.
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jhudson
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Re: Les Blu-ray Lobster

Post by jhudson »

ex-beldvd man wrote: 8 Jun 21, 23:55 Et les infos Medias (vous remarquerez que la durée n'est pas la même, a priori c'est la vitesse de défilement qui n'est pas la même, le Lobster est un peu plus "lent")
A l'époque du muet il n'y avait pas de vitesse de défilement standard comme du temps du sonore qui est a été a 24 images secondes, il fallait bien que ce soit synchro avec la bande son !

Le défilement de l'image était fait avec une manivelle a main pas avec un moteur, quand on remastérise il faut choisir une vitesse moindre (dans les 18 i/s) pour éviter ce côté accéléré qu'on a trop vu dans le passé sur les films muets car passés arbitrairement en 24 images secondes .

Je ne pense pas qu'un Blu Ray puisse faire moins de 23,976 images secondes (je me trompe peu être) donc il doit y avoir transcodage par la suite.
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Re: Les Blu-ray Lobster

Post by tenia »

DukeOfPrunes wrote: 9 Jun 21, 09:55Espérons que ce soit clean niveau débit vidéo et encodage.
Malheureusement non : sans trop de surprise et comme d'habitude chez Lobster, l'encodage est une curée. Compte tenu de la quantité de grain argentique plutôt fin à gérer, ça ne pardonne pas. Le moindre élément un peu foncé prend, comme à chaque chez Lobster : fauteuil, rideau, veste, table, mur, etc etc. A cela s'ajoutent les éléments unis suffisamment contrastés pour faire ressortir le grain : on retrouve alors les joies de la fameuse compression cyclique à la française : des photogrammes normaux, suivis d'un photogramme totalement pixellisé.

Il faut dire que Lobster ne s'aident pas : ils ont déjà assez mal à régler leur encodeur quand les débits sont plus élevés, mais ils ont bourré sur un BD-25 (bien utilisé cependant) 2h de films + 43 min de bonus, pour des débits vidéo moyens (comme ex-beldvd l'avait montré) de 18 Mbps pour The Navigator et 15 pour Sherlock Jr. C'est bien la peine de faire des nouvelles restaurations 4K supérieures au principal projet de restauration de ces films si c'est ensuite pour les encoder comme ça... Le boulot de base est en tout cas très bon, en particulier sur The Navigator (dont la restauration "officielle" est quand même nettement en dessous des autres films du projet Keaton, là où celle de Lobster revient presque au niveau montré sur Seven Chances), mais j'exagérerais à peine en disant qu'une image sur 2 est nettement macroblockée sur Sherlock, et 1 sur 4 sur Navigator. Cela étant, même avec ce souci, The Navigator enterre la restauration officielle.

The Navigator est proposé à 20 fps (5 images uniques + 1 duplication x 4 = 1080p24), Sherlock Jr est à 22 fps (11 images uniques + 1 duplication x 2 = 1080p24). Je n'ai pas revérifié les disques Elephant / Eureka, mais si l'on en croit le test du Navigator sur Classik, l'édition Elephant serait à 23fps (1 duplication par seconde).

Comparaison The Navigator (Elephant vs Lobster) :
Image Image Image Image Image Image

Encodage Lobster The Navigator :
Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image Image

Encodage Lobster Sherlock Jr :
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Last edited by tenia on 3 Jul 21, 20:20, edited 3 times in total.