La 4K HDR/Dolby Vision sur les plateformes (et sur disques)

Rubrique consacrée aux Blu-ray de films tournés à partir de 1980.

Moderators: cinephage, Karras, Rockatansky

User avatar
Dunn
Producteur
Posts: 8428
Joined: 20 Aug 09, 12:10
Location: Au pays des merveilles

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by Dunn »

Très intéressant,cela prouve que le bluray va encore évoluer mais surtout que nous allons encore une fois changer de matos :?
User avatar
Supfiction
Charles Foster Kane
Posts: 20157
Joined: 2 Aug 06, 15:02
Location: Have you seen the bridge?

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by Supfiction »

-Kaonashi Yupa- wrote:Tu fais une citation, très bien, mais elle ne vaut rien si tu ne précises pas la source...
Je crois que j'ai lu ça sur LesNumeriques.com. Étant donné que ce n'est pas un avis subjectif ou une critique mais une information pure et simple, je n'ai pas pris la peine de préciser..

En tous cas, si nouveau format il y a, ce n'est pas pour demain visiblement..
mynameisfedo
Bernanonos
Posts: 5811
Joined: 8 Feb 05, 16:18

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by mynameisfedo »

en même temps, je suppose qu'ils veulent que les salles de cinéma conservent une longueur d'avance par rapport à la vidéo, et notamment au piratage.
ensuite, ils doivent se demander s'il est bien judicieux de sortir maintenant une nouvelle techno blu-ray incompatible avec le matos existant, et pour permettre à simplement quelques privilégiés - possédant une tv ou projo 4k - d'en profiter...

reste que je vois mal sony de ne pas préparer une ps4 compatible blu-ray 4K, seul moyen de booster la demande en 4K au début.

mais j'espère bien que la techno des 48i/s ne sera pas oubliée...
User avatar
cinephage
C'est du harfang
Posts: 22993
Joined: 13 Oct 05, 17:50

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by cinephage »

mynameisfedo wrote:en même temps, je suppose qu'ils veulent que les salles de cinéma conservent une longueur d'avance par rapport à la vidéo, et notamment au piratage.
ensuite, ils doivent se demander s'il est bien judicieux de sortir maintenant une nouvelle techno blu-ray incompatible avec le matos existant, et pour permettre à simplement quelques privilégiés - possédant une tv ou projo 4k - d'en profiter...
J'adorerais que Sony et les autres fabricants de lecteurs numériques ou concepteurs se préoccupent du sort des salles de cinéma et leur accordent une longueur d'avance par esprit de fair-play, mais je crains que ça ne se passe pas comme ça.
I love movies from the creation of cinema—from single-shot silent films, to serialized films in the teens, Fritz Lang, and a million others through the twenties—basically, I have a love for cinema through all the decades, from all over the world, from the highbrow to the lowbrow. - David Robert Mitchell
User avatar
AlexRow
The cRow
Posts: 25590
Joined: 27 Mar 05, 13:21
Location: Granville (50)

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by AlexRow »

Le DVD est vraiment à la masse pour de nombreuses raisons. Les plus rédhibitoires sont :
- Un authoring antédiluvien qui rend la navigation dans les menus pénible.
- Une résolution vraiment très pauvre.

Depuis le début, j'ai soutenu la HD contre le conservatisme du PAL/NTSC et je reste le premier à dire qu'on doit cesser de prolonger l'existence de ce format, pourvu qu'on assure la rétrocompatibilité des lecteurs pour pérenniser les collections existantes.

Mais je ne crois pas une seule seconde qu'on doive forcer le passage au 4K pour l'usage domestique. La qualité du 1080p est plus que plaisante pour 95% de la population. Le 4K ou davantage arrivera un jour, et ce sera très bien, mais il faut qu'une foule de conditions soient réunies d'abord :
- baisse du coût du Go en stockage (surtout en SSD)
- explosion de l'ultra haut débit (car le cloud est passé par là et fait dorénavant partie du jeu)
- fin de la crise économique (car les vidéogrammes seront les premières dépenses sacrifiées par les ménages inquiets pour l'avenir)
D'ici là, toutes les tentatives de commercialisation d'un nouveau standard qui impliqueraient un renouvellement complet du matériel de diffusion resteront de fait des niches ultra confidentielles.
L'ultra HD est un format pro, pour de nombreuses années encore. Et franchement, on a de quoi patienter avec le BD qui a encore une marge évolutive.
"Le goût de la vérité n'empêche pas de prendre parti" (Albert Camus)

Mes visionnages
User avatar
Supfiction
Charles Foster Kane
Posts: 20157
Joined: 2 Aug 06, 15:02
Location: Have you seen the bridge?

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by Supfiction »

C'est clair qu'il me parait également inimaginable qu'un nouveau format sorte avant plusieurs années. Le blu-ray étant encore considéré comme un nouveau truc pour geeks par la majorité des gens..
Je verrai plutôt la sortie d'un blu-ray nouvelle formule, sur le modèle du (raté) dvd superbit..
User avatar
AlexRow
The cRow
Posts: 25590
Joined: 27 Mar 05, 13:21
Location: Granville (50)

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by AlexRow »

supfiction wrote:C'est clair qu'il me parait également inimaginable qu'un nouveau format sorte avant plusieurs années. Le blu-ray étant encore considéré comme un nouveau truc pour geeks par la majorité des gens..
Je verrai plutôt la sortie d'un blu-ray nouvelle formule, sur le modèle du (raté) dvd superbit..
Même pas besoin il me semble : les lecteurs Blu-ray sont connectés ; les codecs doivent pouvoir être mis à jour sans qu'il soit nécessaire de créer des étiquettes qui lassent le public.
"Le goût de la vérité n'empêche pas de prendre parti" (Albert Camus)

Mes visionnages
User avatar
tenia
Le Choix de Sophisme
Posts: 26878
Joined: 1 Jun 08, 14:29

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by tenia »

supfiction wrote:C'est clair qu'il me parait également inimaginable qu'un nouveau format sorte avant plusieurs années. Le blu-ray étant encore considéré comme un nouveau truc pour geeks par la majorité des gens..
Je verrai plutôt la sortie d'un blu-ray nouvelle formule, sur le modèle du (raté) dvd superbit..
Je parie, au contraire, sur un nouveau format. Parce qu'il faudra faire quelque chose pour générer une nouvelle valeur, et que ça ne se fera pas avec une simple nouvelle formule, car le BR est justement perçu comme un DVD+ par trop de monde.
User avatar
AlexRow
The cRow
Posts: 25590
Joined: 27 Mar 05, 13:21
Location: Granville (50)

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by AlexRow »

tenia wrote: Je parie, au contraire, sur un nouveau format. Parce qu'il faudra faire quelque chose pour générer une nouvelle valeur, et que ça ne se fera pas avec une simple nouvelle formule, car le BR est justement perçu comme un DVD+ par trop de monde.
Je pense vraiment que tu te mets le doigt dans l'œil. Avoir un format plus performant que le Blu-ray n'est en rien une préoccupation de la population. Aujourd'hui, les gens veulent un emploi, un logement, de l'essence moins cher. Il n'y a plus d'attente du public pour un nouveau format, sauf pour une poignée de privilégiés. On retombe dans le marché de niche.
"Le goût de la vérité n'empêche pas de prendre parti" (Albert Camus)

Mes visionnages
User avatar
AlexRow
The cRow
Posts: 25590
Joined: 27 Mar 05, 13:21
Location: Granville (50)

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by AlexRow »

Si on en est à prendre les paris, le mien est que le 4K s'imposera en son temps, profitant des grands moniteurs informatiques et des tablettes à la résolution "retina" qui dépassent déjà le 1080p. Et ça se passera par des formules en ligne. Mais comme je le disais plus haut : il faut pour ça que le stockage en SSD soit beaucoup moins cher et que l'ultra haut débit se généralise.
"Le goût de la vérité n'empêche pas de prendre parti" (Albert Camus)

Mes visionnages
User avatar
tenia
Le Choix de Sophisme
Posts: 26878
Joined: 1 Jun 08, 14:29

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by tenia »

AlexRow wrote:
tenia wrote: Je parie, au contraire, sur un nouveau format. Parce qu'il faudra faire quelque chose pour générer une nouvelle valeur, et que ça ne se fera pas avec une simple nouvelle formule, car le BR est justement perçu comme un DVD+ par trop de monde.
Je pense vraiment que tu te mets le doigt dans l'œil. Avoir un format plus performant que le Blu-ray n'est en rien une préoccupation de la population. Aujourd'hui, les gens veulent un emploi, un logement, de l'essence moins cher. Il n'y a plus d'attente du public pour un nouveau format, sauf pour une poignée de privilégiés. On retombe dans le marché de niche.
D'un autre côté, on s'en fout du marché de niche et de la préoccupation de la population. Est-ce qu'Apple et Samsung se demande sa préoccupation à chaque fois qu'ils sortent un nouveau produit à 600€ ? Absolument pas. Ca se vend pourtant très bien alors que les smartphones et autres tablettes répondent à 80% à des besoins créés de toute part.

Quoiqu'il en soit, la crise n'empêche visiblement pas les gens de continuer de dépenser dans les secteurs cinématographiques : la fréquentation salles continue d'augmenter malgré la crise : sur l'année glissante Nov 11 - Nov 12 est à 210 M de billets vendus (-0.8% par rapport à 2011).
Le BR fait +13.4% en vol. et +10.4% en € sur les 9 1ers mois de 2012, pour un marché vidéo de 1.15 milliard d'€. On est évidemment loin du 1.4 milliard des 9 1ers mois 2009 ou 2010, m'enfin, tout de même.

Bref.
Si on propose un prolongement du BR, tout le monde s'en foutra autant que le BR aujourd'hui. Ce qui fera que les constructeurs pousseront à la place un nouveau format plus novateur, plus mieux, plus neuf, peu importe la préoccupation du grand public.
Ils feront miroiter de belles promesses qui brillent, et ils arriveront bien à faire changer tout un parc de diffuseurs en 5 ans, et vendre pour 200M€ de supports par an.

C'est ce qui se passe avec la HD et le BR, tu sais, ce produit de niche. :mrgreen:
User avatar
AlexRow
The cRow
Posts: 25590
Joined: 27 Mar 05, 13:21
Location: Granville (50)

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by AlexRow »

Samsung et Apple vendent du Hardware. Et pas n'importe lequel : du hardware ultra-mobile. C'est le contraire d'un marché de niche. Tout le monde veut sa tablette aujourd'hui, parce que le plus important pour les gens est d'être connecté. Les lecteurs optiques sont en train de disparaître au profit du streaming et du cloud. Je pense que c'est par là que se développera, dans un avenir plus ou moins proche, le futur de la HD.
"Le goût de la vérité n'empêche pas de prendre parti" (Albert Camus)

Mes visionnages
User avatar
tenia
Le Choix de Sophisme
Posts: 26878
Joined: 1 Jun 08, 14:29

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by tenia »

AlexRow wrote:Samsung et Apple vendent du Hardware. Et pas n'importe lequel : du hardware ultra-mobile. C'est le contraire d'un marché de niche. Tout le monde veut sa tablette aujourd'hui, parce que le plus important pour les gens est d'être connecté.
Tout le monde en veut parce que les besoins pour ce type de produits, qui étaient nuls il y a 5 ans, ont été créés de toute pièce et aujourd'hui pourtant, personne ne semble pouvoir se passer de vérifier ses mails 5 min.
Pour moi, à partir du moment où l'on compare une innovation à une autre, que ce soit du soft ou du hard, peu importe, ce qui importe, c'est de regarder la demande.
Parce que d'un autre côté, on pourrait dire que le marché de la vidéo, non seulement y a du hardware en amont (pour vendre du 4K, faudra bien des diffuseurs Ultra HD 4K), mais aussi parce que le marché de la vidéo dans son ensemble n'est pas un marché de niche. Et on peut décemment anticiper une mort un jour ou l'autre du DVD.
AlexRow wrote:Les lecteurs optiques sont en train de disparaître au profit du streaming et du cloud. Je pense que c'est par là que se développera, dans un avenir plus ou moins proche, le futur de la HD.
Là, par contre, effectivement. Maintenant, comme tu l'as dit plus haut, ça implique des upgrades techniques de masse. Notamment parce qu'il y a encore des zones en France en 512 kbps...
Par contre, pour ce qui est des technologies Retina Display, je ne suis pas sûr qu'il faille faire entrer cela en ligne de compte. Les grands moniteurs et les tablettes, c'est bien, mais tu parlais tout à l'heure de marché de niche. Or, si on reste dans la cinéphilie, les gens utilisant leur PC comme HC PC, y en a encore moins que ceux achetant des BRs, non ?
User avatar
AlexRow
The cRow
Posts: 25590
Joined: 27 Mar 05, 13:21
Location: Granville (50)

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by AlexRow »

tenia wrote: Par contre, pour ce qui est des technologies Retina Display, je ne suis pas sûr qu'il faille faire entrer cela en ligne de compte. Les grands moniteurs et les tablettes, c'est bien, mais tu parlais tout à l'heure de marché de niche. Or, si on reste dans la cinéphilie, les gens utilisant leur PC comme HC PC, y en a encore moins que ceux achetant des BRs, non ?
Tu ne m'a pas compris. L'essentiel des ménages se sont équipés en TV HD ou HD Ready : il n'y a plus de sensation de besoin de ce côté : ils ont un grand écran dans leur salon et ne chercheront pas à avoir mieux. Le dynamisme du marché est aujourd'hui dans les tablettes... HORS, ces tablettes proposent des définitions supérieures à la HD. C'est là que pourra survenir un argument d'ultra HD.
"Le goût de la vérité n'empêche pas de prendre parti" (Albert Camus)

Mes visionnages
maxstar
Assistant(e) machine à café
Posts: 101
Joined: 29 Dec 07, 21:19
Location: Shanghai

Re: L'UltraHD 4K, le 3D 48 images/s en salle.. et en Blu-ray

Post by maxstar »

tenia wrote:Soyons honnêtes : le 4K, c'est le 70mm
A 4K, on reste encore un poil en dessous du 70mm, mais c'est vrai qu'on s'en rapproche.
La nouvelle RED enregistre a 6K avec 16 diaph de dynamique et semble bien enfoncer le clou pour de bon.
supfiction wrote:C'est clair qu'il me parait également inimaginable qu'un nouveau format sorte avant plusieurs années. Le blu-ray étant encore considéré comme un nouveau truc pour geeks par la majorité des gens..
AlexRow wrote:Samsung et Apple vendent du Hardware. Et pas n'importe lequel : du hardware ultra-mobile. C'est le contraire d'un marché de niche. Tout le monde veut sa tablette aujourd'hui, parce que le plus important pour les gens est d'être connecté. Les lecteurs optiques sont en train de disparaître au profit du streaming et du cloud. Je pense que c'est par là que se développera, dans un avenir plus ou moins proche, le futur de la HD.
Ca va arriver plus vite que vous ne le croyez. Les habitudes des plus jeunes sont completement orientees streaming. Le support physique va disparaitre pas simplement grace a la pression des fabricants, mais surtout par l'adoption massive des nouveaux modes de visionnage par les nouveaux consommateurs. Donc le iPad et autres produits vont tres vite pouvoir streamer du 4K pour visionnage sur leur propre ecran ou sur la tv/projecteur, etc.

RED va lancer au CES son lecteur 4K (1500$ au lancement, http://www.red.com/store/products/redray-player) qui ne dispose PAS de lecteur optique (uniquement streaming et ports USB pour y connecter des disques durs).
Par la meme occasion RED a developpe son propre codec de diffusion (et vue la reputation de la boite on peut s'attendre a quelque chose de solide). Un film de 2h en 4K fera typiquement dans les 20go.
Le lecteur va s'accompagner d'une plateforme de diffusion online (http://www.odemax.com) qui a priori peut s'adapter aux connexions a "faible" debit pour ceux qui ne tournent pas encore a la fibre. Odemax a deja passe des accords avec les principaux studios US donc il semblerait que les sources 4K arrivent dans la foulee.