Le Samouraï (Jean-Pierre Melville - 1967)

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Geoffrey Firmin
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Le Samouraï (Jean-Pierre Melville - 1967)

Post by Geoffrey Firmin »

CAPTURE 1
Blu ray Pathé: Film/Bande annonce

BR Film
(Cliquez sur l'image pour l'avoir en full HD)
1.jpg
BR Film - édition août 2012
vlcsnap-2013-05-04-18h15m27s127.jpg
BR Bande annonce
(Cliquez sur l'image pour l'avoir en full HD)
1ba.jpg
Dvd René Chateau
PDVD_008.JPG
Commentaires:
La première capture est issue du film, la deuxième est issue de la bande annonce présente sur le blu ray.
L'aspect général indique que les deux images sont issues des mêmes éléments chimiques et du même scan. Pourtant nous constatons deux différences, la première est la disparition de la structure granuleuse sauf sur les transitions, il en résulte un aspect peu naturel et une perte de piqué.
La deuxième concerne le cadrage, un léger zoom a été appliqué à l'image du film.
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Geoffrey Firmin
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Re: Le Samouraï (Jean-Pierre Melville, 1967)

Post by Geoffrey Firmin »

CAPTURE 2

Blu ray film
2.jpg
BR Film - édition août 2012
vlcsnap-2013-05-04-18h19m20s153.jpg
Blu ray Bande annonce
2 ba.jpg
Dvd Criterion
2crit.jpg
Dvd René Chateau
PDVD_001.JPG
Commentaires
Même principe de comparaison que pour la première capture, mais cette fois ci nous avons ajouté un troisième élément de comparaison, le dvd Criterion datant de 2005.
Sur les deux premières captures la perte de piqué est toujours notable, sur la capture dvd nous constatons une colorimétrie beaucoup plus chaude et une luminosité excessive.Autre constat, le dvd semble étiré dans la hauteur.L'aspect froid et sombre de la restauration Pathé me semble plus approprié à l'ambiance du film
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Geoffrey Firmin
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Re: Le Samouraï (Jean-Pierre Melville, 1967)

Post by Geoffrey Firmin »

CAPTURE 3

Blu ray Film
3.jpg
Blu ray Bande Annonce
3ba.jpg
Dvd Criterion
3crit.jpg
Dvd René Chateau
PDVD_000.JPG
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Geoffrey Firmin
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Re: Le Samouraï (Jean-Pierre Melville, 1967)

Post by Geoffrey Firmin »

CAPTURE 4

Blu ray Film
4.jpg
BR Film - éditionaoût 2012
vlcsnap-2013-05-04-18h12m09s150.jpg
Blu ray Bande Annonce
4ba.jpg
Dvd Criterion
4crit.jpg
Dvd René Chateau
PDVD_004.JPG
Commentaires:
Le processing sur la première capture est catastrophique, la capture de la BA est beaucoup plus naturelle.
Le dvd accuse ses limites, sur-contour, grain et compression Mpeg ne font pas bon ménage.
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Geoffrey Firmin
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Re: Le Samouraï (Jean-Pierre Melville, 1967)

Post by Geoffrey Firmin »

CAPTURE 5

Blu ray Film
5.jpg
BR Film - édition août 2012
vlcsnap-2013-05-04-18h23m02s54.jpg
Blu ray Bande Annonce
5 ba.jpg
Dvd Criterion
5 crit.jpg
Dvd René Chateau
PDVD_005.JPG
Commentaires:
Alain Delon est dans l'ombre, il n'en est que plus menaçant.
Définitivement, l'image du Criterion est trop lumineuse.
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JCG/JCG
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Re: Le Samouraï (Jean-Pierre Melville, 1967)

Post by JCG/JCG »

Pas forcément définitivement. Je ne serais pas aussi catégorique, au moins pour la dernière capture : la direction de lumière (et l'utilisation manifeste de volets sur les projos) tendrait plutôt à prouver pour moi que Melville a voulu laisser dans l'ombre seulement le visage de Delon (pour sans doute conserver une possible ambiguïté lors de la scène d'identification par Cathy Rosier un peu plus tard), et non pas également la silhouette de la même Cathy Rosier, ce qui n'a en l'occurrence aucun intérêt sur le plan dramatique...
En fait, même si le Criterion est réputé ne pas respecter la fameuse colorimétrie "bleue-froide" de Melville (qui n'est d'ailleurs pas toujours aussi évidente dans pas mal de ses autres films...), je continue à penser que le BR Pathé est beaucoup trop sombre et contrasté dans son ensemble (voir le GP de François Périer par exemple), et le souvenir que j'ai des projections en salle du Samouraï (je l'ai vu plusieurs fois dans les années 70) est plus proche de l'étalonnage de Criterion que de celui de Pathé aujourd'hui, en tout cas sur le BR, et cela même si certains plans du DVD américain sont peut-être un peu trop clairs il est vrai. Désolé...
Last edited by JCG/JCG on 20 Dec 11, 13:28, edited 1 time in total.
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Geoffrey Firmin
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Re: Le Samouraï (Jean-Pierre Melville, 1967)

Post by Geoffrey Firmin »

J'ai du mal à imaginer Pierre Lhomme s'approprier le travail d'un confrère et le trahir à ce point.
JCG/JCG
Stagiaire
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Re: Le Samouraï (Jean-Pierre Melville, 1967)

Post by JCG/JCG »

J'ai moi aussi le plus grand respect pour Pierre Lhomme, que j'ai vu travailler sur "Quatre nuits d'un rêveur" de Bresson, film tourné entièrement de nuit dans les rues de Paris, et obtenir une image magnifique en utilisant assez peu de moyens lumière pour l'époque. Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'en travaillant aujourd'hui sur l'étalonnage du Samouraï il se soit approprié le travail d'un confrère sans avoir participé au tournage. D'ailleurs l'image de "l'Armée des Ombres" qu'il a lui-même signée n'est pas non plus aussi sombre et contrastée que celle de cette version du Samouraï. Je crois plutôt qu'il a fait ce qu'il pouvait, et que l'augmentation du contraste a pu lui sembler un moyen acceptable pour unifier à l'étalonnage différentes sources de qualités, de densités et de granulations très différentes (contretypes ou internégatifs divers). En examinant attentivement tes captures, j'ai l'impression que le résultat est tout de même plus acceptable avant le passage dans le moulinette du DNR, qui enlève du détail partout, mais encore plus dans les parties les plus sombres de l'image, ce qui accentue l'impression de bouchage des noirs. Mais de cela, je suis certain que Pierre Lhomme n'est pas responsable. Le CP de Pathé indique très clairement qu'il n'a participé qu'à l'étalonnage et pas à l'authoring, c'est-à-dire à la phase qui pour moi a clairement salopé son boulot. Il serait d'ailleurs intéressant de recueillir son avis sur le blu-ray vendu dans le commerce par rapport à son propre travail sur l'étalonnage...
Last edited by JCG/JCG on 20 Dec 11, 13:31, edited 1 time in total.
Nestor Almendros
Déçu
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Re: Le Samouraï (Jean-Pierre Melville, 1967)

Post by Nestor Almendros »

Ajout des captures du dvd René Chateau sorti en 2001.
"Un film n'est pas une envie de faire pipi" (Cinéphage, août 2021)
Stygma2
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Re: Le Samouraï (Jean-Pierre Melville, 1967)

Post by Stygma2 »

Il semble donc que la réalité de l'étalonnage voulu par Melville soit entre le rené Chateau et le critérion avec une petite touche de La BA du film sur le blu... :) c'est un beau gâchis quand même, sur la capture 3, je suis même plus sur que ce soit la même "frame" qui soit utilisé entre la BA et le Film Blu:shock: " ça ne peut pas être que l'effet de zoom (bien peu sympathique par ailleurs) qui donne cette impression, bof...toute façon on voit presque rien sur l'image, alors peu importe. :|
Image
xave44
Machino
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Re: Le Samouraï (Jean-Pierre Melville, 1967)

Post by xave44 »

Bonsoir amis cinéphiles,
Qu'en est-il de la version DVD de Pathé ? Je m'apprétais à passer commande de mon 1er BR avec Le Samourai. Il semble que je doive différer cette première ou me diriger vers un autre titre...Pour ma part, l'image du Critérion me plait beaucoup.
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tenia
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Re: Le Samouraï (Jean-Pierre Melville - 1967)

Post by tenia »

Vous voulez voir la perte de détails quand on magouille un encodage discrétos ?
On fera pas beaucoup mieux/pire que ça.
Last edited by tenia on 6 Jun 18, 15:26, edited 1 time in total.
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Commissaire Juve
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Re: Le Samouraï (Jean-Pierre Melville - 1967)

Post by Commissaire Juve »

La différence n'est pas toujours évidente. Mais celle de la rue est bien parlante. :?
La vie de l'Homme oscille comme un pendule entre la douleur et l'ennui...
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tenia
Le Choix de Sophisme
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Re: Le Samouraï (Jean-Pierre Melville - 1967)

Post by tenia »

Commissaire Juve wrote:La différence n'est pas toujours évidente. Mais celle de la rue est bien parlante. :?
Oui, c'est assez variable. La 3e capture, par exemple, c'est assez atténué. Mais dans l'ensemble, l'effet est visible et dommageable, et je ne comprends toujours pas que ça ait pu atterrir dans les bacs.
Et puis, même la piste son change légèrement de débit (on perd tout de même 14% de débit), alors qu'il n'y a pas de raison pour ça.
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Fabrice
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Re: Le Samouraï (Jean-Pierre Melville - 1967)

Post by Fabrice »

Je trouve que sur la capture 1 le visage du BR 2012 est cireux, idem même si moins flagrant sur la 2. Q'en est-il du rendu global de ce BR, avec en effet une diminution du débit audio par rapport au BR 2007 ?
Fabrice SCHIAVI