Les Blu-ray Carlotta

Rubrique consacrée aux Blu-ray de films tournés avant 1980.

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tenia
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par tenia »

Il n'y a pas que le marché du BR, mais aussi celui du DVD, et à côté de ça celui des plateformes légales y compris gratuites. Ces gens ont pris le temps, l'énergie et l'argent pour faire le nécessaire afin de diffuser légalement les films et tout combiné, on dépasse largement le seul marché du BR.

Autant je ne crois pas à l'automatisme 1 téléchargement = 1 vente perdue, et ce n'est pas ce dont je parle, autant bien sûr que des ventes sont perdues dans l'ensemble.
Et bien sûr que si, une partie de l'offre légale, y compris à l'achat, sert à découvrir des films. Je n'avais jamais vu Hiroshima, Souvenirs d'en France, Le cousin Jules, I Need a Ride To California etc avant que ça arrive chez Carlotta, et c'est démultipliable par tout ce que sortent de nombreux autres éditeurs (genre les Guy Gilles, tiens, qui sont sortis pour rappel dans un combo BR/DVD, hein).
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Rick Blaine
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par Rick Blaine »

tenia a écrit : 16 juil. 21, 10:34
Autant je ne crois pas à l'automatisme 1 téléchargement = 1 vente perdue, et ce n'est pas ce dont je parle, autant bien sûr que des ventes sont perdues dans l'ensemble.
Evidemment.
D'ailleurs, le même argument est brandit depuis longtemps concernant la musique, on nous à même expliqué que le "téléchargement gratuit" était favorable aux artistes, qui avaient ainsi plus de chance d'être découvert par un public qui achète ensuite leur disque, sauf qu'à l'arrivée, les ventes d'albums, matérialisées ou non, se sont écroulées depuis l'apparition de ce phénomène.
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El Dadal
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par El Dadal »

Ces gens sont magnifiques dans leur déni de réalité, leur retournement victimaire typique, et leur pseudo auto-légitimation. Bientôt, il faudra leur dire merci de faire la comm parallèle des films ("nous sommes la caisse de résonance"). C'est du bullshit d'enfant gâté.

Côté journalistes, ça montre bien aussi un certain changement des mentalités, avec une nouvelle génération de "plumes" qui a grandi avec ses concepts de "l'art pour tous" et "après moi le déluge, ne parlons pas des artistes ou ayants droit spoliés, de quoi se plaignent-ils ?".

Que le problème soit pris à l'envers (Carlotta fautif) est une douce ironie qui semble leur échapper.
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tenia
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par tenia »

Cela étant dit, le marché musical dans son ensemble brasse aujourd'hui des montants dont il n'a pas à se plaindre quand on les compare aux niveaux records du passé. Par contre, oui, la consommation a changé de mode, de manière, mais les chiffres globaux ont bien rebondi. On le voit en particulier dans les chiffres annuels du RIAA ou l'IFPI.

https://www.toptal.com/finance/market-r ... c-industry

Pour les journalistes, je ne suis pas sûr que les plumes soient si neuves. Chez Libé, l'article est de Didier Péron, qui n'est pas tout jeune je crois. Je ne suis pas sûr que l'auteur chez Télérama était particulièrement jeune non plus.
Dernière modification par tenia le 16 juil. 21, 10:49, modifié 1 fois.
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par Rick Blaine »

tenia a écrit : 16 juil. 21, 10:49 Cela étant dit, le marché musical dans son ensemble brasse aujourd'hui des montants dont il n'a pas à se plaindre quand on les compare aux niveaux records du passé. Par contre, oui, la consommation a changé de mode, de manière, mais les chiffres globaux ont bien rebondi. On le voit en particulier dans les chiffres annuels du RIAA ou l'IFPI.

https://www.toptal.com/finance/market-r ... c-industry
Oui mais il fait vivre certainement moins d'artistes à sa base, les petits et les moyens ayant pris de plein fouet le changement de modèle. (Ce n'est pas lié qu'au piratage d'ailleurs mais aussi à la honte du schéma de rémunération des plates-formes de streaming)
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tenia
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par tenia »

Oui, c'est pour ça que je parle de brasser du pognon, car effectivement, la rémunération des artistes est ce qu'elle est. D'ailleurs, il est probable que le même raisonnement puisse commencer à s'appliquer maintenant côté Home Video vu le poids maintenant de la SVOD dans les revenus du marché...
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par Rick Blaine »

tenia a écrit : 16 juil. 21, 10:57 D'ailleurs, il est probable que le même raisonnement puisse commencer à s'appliquer maintenant côté Home Video vu le poids maintenant de la SVOD dans les revenus du marché...
Pas forcément puisque la rémunération des artistes est dans ce cas moins directement lié aux ventes. Mais oui, c'est une question à poser également.
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El Dadal
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par El Dadal »

tenia a écrit : 16 juil. 21, 10:49 Pour les journalistes, je ne suis pas sûr que les plumes soient si neuves. Chez Libé, l'article est de Didier Péron, qui n'est pas tout jeune je crois. Je ne suis pas sûr que l'auteur chez Télérama était particulièrement jeune non plus.
Alors certes pas dans le cas de cet article précis, mais pour en connaître certains, de notre génération voire plus jeunes, le piratage va de soi, ils ont grandi avec. Payer pour des "produits culturels" est pour certains devenu un geste conservateur abject.
Faudrait sans doute rendre tous leurs papiers en accès libre, leurs réactions seraient intéressantes (ce qui est une question rhétorique, je sais très bien ce qu'on m'a dit : "on s'en balance, c'est le groupe qui y perd, nous on ne gagne pas plus dans un cas comme dans l'autre", donc encore de la vision auto-centrée et à court terme).

Bon, par contre on flirte avec le HS, sorry
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par francesco »

Je ne sais pas quel était le "répertoire" de ce groupe, mais le fait est que pour quelqu'un comme moi qui achète surtout de l'américain de l'ère des studios, plus rien ne sort, en dehors des films de genre très spécifique (essentiellement du western grâce à Sidonis en gros) et ce maintenant depuis des années (et ça ne s'arrangera pas et ce ne sont pas les plateformes qui vont arranger les choses). De même qu'il n'y a plus vraiment de chaîne dédiée à ces films. Donc, j'avoue être bien content de trouver des voies parallèles quand c'est possible :| (y compris le passage par des dvds espagnols à propos desquels je ne suis pas sûr que tout soit très clair non plus ...) . Je comprends la réaction de tout le monde, mais j'avoue que je n'ai pas l'impression de voler qui que ce soit, en fait, quand je trouve un film dont je sais pertinemment qu'il ne sera JAMAIS édité (les dernières grandes salves c'était quand le catalogue MGM/Warner est devenu disponible dans des DVD + R commercialisés, ça remonte désormais).
Je trouve normal que les éditeurs ne le fassent pas non plus, ce ne sont pas des associations caritatives, mais alors, que reste-t-il comme solution ?
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par Biculah »

Je n'achète que des films que j'ai déjà vu et que j'aurais plaisir à revoir.
Donc quand tu vas au restaurant si c'était pas bon tu pars sans payer ? :mrgreen:
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ShadowOfAngelus
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par ShadowOfAngelus »

Lohmann a écrit : 16 juil. 21, 10:27
tenia a écrit : 16 juil. 21, 10:12 17000 membres sur La loupe, c'est quoi les ventes des Guy Gilles chez Lobster ? De mémoire les tirages sont de 1000 ex, et ce n'est pas épuisé.
CQFD, un peu.
Ou pas. Je te rassure, il n'y avait pas 17000 fans de Guy Gilles sur la Loupe. :mrgreen:

Là où je ne suis pas du tout convaincu que La Loupe puisse être nocive pour le marché du BR, c'est que j'ai un gros doute que la majeure partie des personnes qui en achètent le fassent pour découvrir un film. Il y en a c'est sûr, mais ça doit être une fraction infime du total. Je n'en fais pas partie, hormis très rares exceptions (et que pour des très grands noms, j'ai acheté les coffrets Ozu ou Fassbinder les yeux fermés sans avoir vu tous les films qu'ils contiennent, parce que j'ai une confiance aveugle dans leur qualité), je n'achète que des films que j'ai déjà vu et que j'aurais plaisir à revoir. Si le marché du BR est aussi limité ça n'est pas seulement parce que les films sont par ailleurs dispo en téléchargement illégal, mais surtout parce que c'est un marché de niche qui n'intéresse et n'intéressera qu'une infime fraction de la population. Dans leur très grande majorité, ceux qui ont vu un film de Guy Gille après l'avoir téléchargé sur La Loupe, sans ensuite acheter le BR une fois qu'il est sorti n'aurait de toutes manières pas acheter ce BR s'il n'avait pas vu le film. C'est ce mettre le doigt dans l’œil que de croire le contraire.
Ce système ne peut pas fonctionner... ça équivaut à dire que "quasiment tous les films" qu'on voudrait voir une première fois, devraient-être gratuit...
Tu rajoutes à ça le peu de personnes qui vont revoir un film plusieurs fois (ou plutôt dans un autre sens, le peu de films que des gens vont revoir plusieurs fois) ça laisse pas des masses d'opportunités pour les éditeurs XD.
Faudrait proposer au cinémas de faire la même chose d'ailleurs, première séance d'un film = gratuit (ou aller, disons 1€ symbolique histoire de marquer la chose!) et on paie seulement si on veut revoir le film ^^.
(Il faut aussi reconnaitre que le prix des places de cinéma est très souvent complètement aberrant de nos jours et que ,hors abonnements, c'est un sacré "luxe" ).

Après je ne vais pas faire l'anti "téléchargement illégal" même si ça fait une éternité que ça m'est pas arrivé (j'ai déjà pas le temps de voir ce que j'achète et loin de là XD); mais je ne pense pas que la majeure partie des gens qui le font achèteraient ces même films si ils ne pouvaient pas les télécharger, donc l'un dans l'autre...
C'est un peu entré dans les mœurs que télécharger/streamer ses films est tout à fait "normal" et je doute qu'on revienne en arrière.
Si un jour il est impossible de télécharger/streamer, une grande partie des personnes concernées se rabattra sur les services de SVOD (et de tant en temps un achat en VOD peut-être) tant que ce ne sera pas "trop cher" et fera sans le reste; une autre (grosse? petite?) partie fera tout simplement sans et une infime mais alors vraiment infime partie achètera peut-être des éditions physique, mais je doute que ça ait vraiment une influence sur le marché actuel.
Biculah a écrit : 16 juil. 21, 12:00
Je n'achète que des films que j'ai déjà vu et que j'aurais plaisir à revoir.
Donc quand tu vas au restaurant si c'était pas bon tu pars sans payer ? :mrgreen:
On va un peu abuser le trait, mais je suis persuadé que si il était possible de "télécharger/obtenir" sa nourriture "gratuitement/illégalement/sans trop de risques"; une bonne partie de la population se dirigerait vers cette possibilité tout en sachant pertinemment que ce n'est pas normal d'obtenir cela sans aucune contrepartie.
(précisons que je parle d'une partie de la population qui a les moyens de se nourrir, pas de ceux qui sans ça ne pourrait de toute façon pas le faire)
Dernière modification par ShadowOfAngelus le 16 juil. 21, 12:17, modifié 3 fois.
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tenia
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par tenia »


francesco a écrit :Je comprends la réaction de tout le monde, mais j'avoue que je n'ai pas l'impression de voler qui que ce soit, en fait, quand je trouve un film dont je sais pertinemment qu'il ne sera JAMAIS édité (les dernières grandes salves c'était quand le catalogue MGM/Warner est devenu disponible dans des DVD + R commercialisés, ça remonte désormais).
Mais ce n'est pas une raison pour ne pas voir avec qui de droit pour qu'un film soit diffusé. Même s'il n'est pas édité, il a sans doute des ayant-droits qui doivent donner leur accord (ou pas). Et c'est peut-être chiant et ça parait peut-être théorique car sans vitrine visible (pas étonnant que ce soit un éditeur qui prenne et non des ayant-droits), mais à partir du moment où on ne verra dans notre vie qu'un nombre limité de films, la solution est peut-être d'accepter qu'on ne verra pas tout, y compris pour des questions de disponibilité légale.

Cela étant dit, s'il y a un fichier numérique quelque part, c'est qu'il y a sans doute une source légale à la base : DVD étranger, diffusion TV, etc, et que ces sources sont peut-être une possibilité légale disponible.
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par Addis-Abeba »

tenia a écrit : 16 juil. 21, 12:13
francesco a écrit :Je comprends la réaction de tout le monde, mais j'avoue que je n'ai pas l'impression de voler qui que ce soit, en fait, quand je trouve un film dont je sais pertinemment qu'il ne sera JAMAIS édité (les dernières grandes salves c'était quand le catalogue MGM/Warner est devenu disponible dans des DVD + R commercialisés, ça remonte désormais).
Mais ce n'est pas une raison pour ne pas voir avec qui de droit pour qu'un film soit diffusé. Même s'il n'est pas édité, il a sans doute des ayant-droits qui doivent donner leur accord (ou pas). Et c'est peut-être chiant et ça parait peut-être théorique car sans vitrine visible (pas étonnant que ce soit un éditeur qui prenne et non des ayant-droits), mais à partir du moment où on ne verra dans notre vie qu'un nombre limité de films, la solution est peut-être d'accepter qu'on ne verra pas tout, y compris pour des questions de disponibilité légale.

Oui bon franchement, si l'ayant droit ne veut pas sortir le film, je parle pour les vieux films surtout, franchement rien à foutre je le télécharge, c'est bon Tenia on est pas tous des Mère Thérèsa.
Tout le monde a connu La caverne des introuvables, j'ai pris un nombre incalculable de films sur ce site, qui ne ressortiront jamais pour la plupart, je vais pas attendre 437 ans qu'un type se décide à les sortir en dvd ou bluray, sans compter les sites où le mecs créent de s-titres french pour des films jamais sortis ou doublés chez nous, et je devrais m'en passé ?
Aucune honte à le faire bien au contraire, ca fait partie d'une démarche cinéphile pour ma part, de chercher des trucs introuvables.
Je ne connais pas La loupe, je vais moins sur ce genre de site, mais tu peux avoir l'effet inverse, le coté positif. J'ai vu l'année dernière de cette manière Le parfum de la dame en noire, j'ai bien aimé, le film sort chez Artus, je vais le prendre et balancer mon fichier, si je l'avais pas téléchargé et regardé, je ne pense pas que j'aurai tenté le coup: car comme déjà dit, on ne peut pas tout voir et surtout tout acheter.Ne voyons pas tout blanc ou tout noir.

tenia a écrit : 16 juil. 21, 12:13

Cela étant dit, s'il y a un fichier numérique quelque part, c'est qu'il y a sans doute une source légale à la base : DVD étranger, diffusion TV, etc, et que ces sources sont peut-être une possibilité légale disponible.
Pas forcément, mais de toute façon non accessible à ceux qui ont besoin de s-titres.
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par tenia »

Je ne vois pas tout noir ou tout blanc, je dis juste qu'il faut avoir conscience de l'entièreté de ses actes, contrairement à ce que beaucoup des commentaires envers Carlotta décrivent. Il y a légalement de quoi remplir 20 fois le temps libre d'une vie, si on choisit qu'au lieu de taper là dedans alors qu'on en verra que 5%, on tape dans l'offre légale soit, je le fais moi-même, je dis juste que rien ne nous y oblige sauf nos envies de faire ce qu'il nous chante à ce moment là. On PEUT s'en passer. Littéralement. Qu'on choisisse de ne pas le faire nous appartient. J'ai regardé ce qui est dispo sur Henri, rien que ça remplirait facilement mes soirées pour plusieurs mois. Si je décide de privilégier un fichier illégal à la place, j'assume de placer mes envies au dessus de la loi et du respect contractuel des ayant droits, et de prendre ça juste parce que c'est possible et que j'ai décidé que.
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Re: Les Blu-ray Carlotta

Message par Rick Blaine »

Le propos n'est pas forcément là, je pense qu'on est nombreux ici à passer par là, moi le premier. Je pense que sur Classik on est aussi dans la cas de ceux qui achètent si ça sort. Le problème, c'est que ce comportement n'est pas majoritaire, et qu'il n'en est pas moins que oui, on choisit une démarche qui n'est pas dans la légalité. Et que donc pour en revenir au sujet, insulter à ce point Carlotta sur le sujet, c'est quand même un vrai problème.
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