Disney+

[hansolo]

1984 confirmé.
Pas d'inquietude, les enfants qui voudront voir ces films auront bientot accès a des versions edulcorées ...

[Roy Neary]

C'est vrai que le racisme anti-fées, anti-chatons et anti-cockers est particulièrement nauséabond. Ouf, nos enfants sont sauvés.

[Addis-Abeba]

Voilà pourquoi je ne m'abonnerai jamais à cette chaîne de merde, et tout le monde devrait faire pareil.

[Ouf Je Respire]

Ouf,

Oui?

nos enfants sont sauvés.

Ah, cool.

[tenia]

Pour avoir revu La belle et le clochard il y a quelques semaines, faut dire que les siamois sont... typiquement d'époque : privé d'individualité de par leur gémellité (les Chinois n'étant qu'une masse informe sans personnalité unique, sans doute car ils sont trop nombreux), méchamment fourbes et profitant de la naïveté des gens, menaçant de rester squatter là dès le pas de la porte franchi (ce cauchemar migratoire), et réagissant à la moindre menace en ravageant absolument tout (et en réussissant à faire punir la victime innocente à leur place en plus, cette double peine).
Un bien beau message très complet (non pas qu'il faille le censurer, c'est juste l'observation que je me suis fait en revoyant le film).

Cela étant dit, il est intéressant de voir que Disney semblent plus concernés à refaire leur passé malgré par sa possible contextualisation par les sociétés et géopolitiques d'époque qu'à faire attention à qui ils remercient dans leurs génériques en 2019.

Voilà pourquoi je ne m'abonnerai jamais à cette chaîne de merde, et tout le monde devrait faire pareil.

On s'est longtemps inquiété, avec Netflix, des plateformes dont les catalogues pouvaient disparaître au fil des contrats, mais c'est ce type de pratiques qui est en fait bien plus problématique : changer au gré du vent les oeuvres, ajuster qui peut les voir, bref, changer les "termes du contrat" à la volée et sans autre forme de procès. Comme argument contre la gestion à distance de sa vidéothèque et pour une collection physique immuable, on fait difficilement plus concret.

Autant ils auraient pu se satisfaire du texte d'avertissement, qui vaut bien ce qu'on a en amorce des films -12 diffusés en prime sur France TV (ou en amorce de VU), autant modifier les types de comptes pouvant voir ces films est d'une débilité totale.

[Supfiction]

Et dans le même temps, le gamin peut changer d’application en deux secondes sur sa tablette et aller sur youporn sans problème dès qu’un copain de classe éclairé ou un frère lui en aura parlé ou carrément mis sous les yeux (à quel âge aujourd’hui ça a lieu, j’ose même pas imaginer.. on voit ça dans La chasse d’ailleurs). Mais ce n’est pas le problème de disney.

[primus]

Offre gratos qui se termine en mars. Hors de question de payer pour cette plateforme. J'ai fait le plein des classiques que j'aime en blu et je me passerai très facilement du reste.

[Telmo]

Pour avoir revu La belle et le clochard il y a quelques semaines, faut dire que les siamois sont... typiquement d'époque : privé d'individualité de par leur gémellité (les Chinois n'étant qu'une masse informe sans personnalité unique, sans doute car ils sont trop nombreux), méchamment fourbes et profitant de la naïveté des gens, menaçant de rester squatter là dès le pas de la porte franchi (ce cauchemar migratoire), et réagissant à la moindre menace en ravageant absolument tout (et en réussissant à faire punir la victime innocente à leur place en plus, cette double peine).
Un bien beau message très complet (non pas qu'il faille le censurer, c'est juste l'observation que je me suis fait en revoyant le film).

Superbe surinterprétation !
Siam (siamois) c'est l'ancien nom de la Thaïlande. Pour le coup, confondre tous les Asiatiques avec les Chinois c'est comment dire... toujours d'époque

[tenia]

Le Siamois chante dans Les aristochats "Shanghai, Hong Kong, Egg Foo Young / Fortune cookies always wrong", autant dire que la confusion n'est pas forcément dans l'oeil du spectateur.

Mais après, si tu veux, on peut effectivement se soustraire de l'aspect géopolitique spécifique de la dynamique américano-chinoise des 50s (contexte qui me semble pourtant éclairant, mais admettons que c'est peut-être trop spécifique) et estimer que les stéréotypes déployés par le duo de Siamois ne sont pas tant anti-chinois que simplement anti-asiatiques plus généralement parlant. Je ne sais pas si cela change grand chose au résultat pour autant.

[Telmo]

Ah oui, les fameux Thailandais qui chantent dans Les aristochats "Shanghai, Hong Kong, Egg Foo Young".
Du coup, je ne sais pas qui confond qui et si cette ligne de défense est aussi efficace que prévue. Mais bref.

La confusion de tous les Asiatiques avec les Chinois, toujours là en 1953 comme en 2021 chez les bien-pensants.
Ne pas voir Si et Am quand on s'arroge le droit de faire la morale c'est assez gros. Le terme siamois est parfois encore utilisé en linguistique pour la langue parlée par les thaïs (le changement du nom du pays date de 1939).
http://www.inalco.fr/langue/siamois-thai
En 1955, HK est une colonie britannique en Extrême-Orient, la Guerre de Corée, où participa la Chine de Mao en tant qu'ennemi des forces de l'ONU, pas celle de Tchang Kaï Chek allié peu commode à l'origine, s'est achevée deux ans auparavant... Dernière chose, pendant la seconde guerre mondiale, la Thaïlande était l'allié du Japon impérial...

Dois-je en conclure qu'il s'agit d'une œuvre anti-Mao/anti-chinoise/anti-thaï/anti-asiatique primaire pour autant ?
Surinterpréter est facile...

[Supfiction]

En 1955, HK est une colonie britannique en Extrême-Orient, la Guerre de Corée, où participa la Chine de Mao en tant qu'ennemi des forces de l'ONU, pas celle de Tchang Kaï Chek allié peu commode à l'origine, s'est achevée deux ans auparavant... Dernière chose, pendant la seconde guerre mondiale, la Thaïlande était l'allié du Japon impérial...

Tiens je ne savais pas pour la Thaïlande. Mais je ne vois pas où tu veux en venir.

[tenia]

La confusion de tous les Asiatiques avec les Chinois, toujours là en 1953 comme en 2021 chez les bien-pensants.

Je ne confonds rien moi-même, je ne fais que prendre d'une part le Red Scare américain des 50s face à la Chine communiste d'alors, et mettre cela en face d'une description asiatique parfaitement raccord avec une autre qui, elle, mentionne explicitement des éléments chinois et non thaïlandais.

C'était peut-être une erreur de ma part de penser à partir de cette confusion dans Les aristochats (sorti 15 ans plus tard) que les Siamois de La belle et le clochard servaient déjà à l'époque de proxys pour les Chinois, mais ça n'en reste pas moins une description xénophobe quoiqu'il en soit, peu importe envers quelle communauté asiatique elle s'adressait exactement (et je ne suis pas sûr que le film fasse dans la dentelle sur cet aspect par ailleurs).

Ne pas voir Si et Am quand on s'arroge le droit de faire la morale c'est assez gros. Le terme siamois est parfois encore utilisé en linguistique pour la langue parlée par les thaïs (le changement du nom du pays date de 1939).

Ou alors, soyons fous, dans un dessin animé, il y a parfois des raccourcis parce que ça rend mieux à l'écran, et les chats Siamois ne sont pas tant spécifiquement Siamois avec les références au royaume de Siam qu'au moins asiatiques au sens large, voire peut-être même chinois parce qu'on n'était pas à cette nuance près.
Je ne m'y connais pas suffisamment en chats, donc peut-être que si, il y avait bien une race de chats spécifiquement attachée culturellement à la Chine dans l'esprit occidental 50s et qui rendait très bien à l'écran mais non, l'équipe du DA a quand même pris des Siamois parce que c'était spécifiquement la Thailande qu'ils visaient, mais vu qu'à nouveau, 15 ans plus tard, ils mettent des références chinoises dans la bouche d'un Siamois, je ne suis pas sûr que ce soit le cas.

[Boba Fett 69]

Sinon vous pensez vraiment que les gamins qui regardent La Belle et le Clochard vont se poser ce genre d'interrogations ?

[Boba Fett 69]

Et il serait aussi intéressant de comparer le texte des trois adaptations françaises auxquelles a eu droit ce film.

En 1955 pour la sortie initiale, en 1989 (avec la voix géniale de feu Patrick Poivey), puis en 1997 (qui est le doublage qui "fait foi" aujourd'hui pour Disney, qu'on trouve sur le LD et la VHS post 1997, sur le DVD, sur le BR, et lors des diffusions TV).
Chacun des doublages étant encore plus édulcoré que le précédent.

D'ailleurs le terme "clochard" étant probablement bientôt jugé offensant, un quatrième doublage ne serait guère surprenant (ainsi qu'un retitrage).

[tenia]

Sinon vous pensez vraiment que les gamins qui regardent La Belle et le Clochard vont se poser ce genre d'interrogations ?

Je pense que ça leur passe des lieues au-dessus de la tête.