Disney+

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

Avatar de l’utilisateur
Supfiction
Charles Foster Kane
Messages : 22217
Inscription : 2 août 06, 15:02
Localisation : Have you seen the bridge?
Contact :

Re: Disney+

Message par Supfiction »

Boba Fett 69 a écrit : 21 janv. 21, 16:30 Sinon vous pensez vraiment que les gamins qui regardent La Belle et le Clochard vont se poser ce genre d'interrogations ? :lol:
Mais ils pourront pas le regarder justement, sauf avec leurs parents. Trop hard. :mrgreen:

Mode vieux con : Pas étonnant que les gosses fassent des dépressions ou fassent les sjw sur Twitter. Ils passent du jour au lendemain de leur cocon douillet et aseptisé au monde réel. On les surprotège avant de les laisser sans défense dans la dure réalité où entre autres, les gens tiennent parfois des propos xénophobes ou homophobes (« - ah les pédés!
- vous voulez dire des gens comme nous qui s’enculent ? »).
Avatar de l’utilisateur
Spongebob
David O. Selznick
Messages : 12882
Inscription : 21 août 03, 22:20
Last.fm
Liste DVD
Localisation : Pathé Beaugrenelle

Re: Disney+

Message par Spongebob »

Aura-t-on bientôt droit à La Belle et le SDF ? J'ouvre les paris.
Telmo
Décorateur
Messages : 3627
Inscription : 4 mars 15, 02:40
Localisation : Lutetia

Re: Disney+

Message par Telmo »

tenia a écrit : 21 janv. 21, 16:04
Telmo a écrit : 21 janv. 21, 15:53La confusion de tous les Asiatiques avec les Chinois, toujours là en 1953 comme en 2021 chez les bien-pensants.
Je ne confonds rien moi-même, je ne fais que prendre d'une part le Red Scare américain des 50s face à la Chine communiste d'alors, et mettre cela en face d'une description asiatique parfaitement raccord avec une autre qui, elle, mentionne explicitement des éléments chinois et non thaïlandais.

C'était peut-être une erreur de ma part de penser à partir de cette confusion dans Les aristochats (sorti 15 ans plus tard) que les Siamois de La belle et le clochard servaient déjà à l'époque de proxys pour les Chinois, mais ça n'en reste pas moins une description xénophobe quoiqu'il en soit, peu importe envers quelle communauté asiatique elle s'adressait exactement (et je ne suis pas sûr que le film fasse dans la dentelle sur cet aspect par ailleurs).
La paranoïa anti-rouge est loin d'être limitée à la Chine communiste. Enfin, ça je pense que tout le monde est au courant.

Xénophobe ? Dans le sens de peur de l'étranger, mal voire inconnu ? Peut-être, mais on est loin du racisme bien que les deux termes soient souvent confondus, par ignorance ou à dessein.
De l'ethnocentrisme certainement sans doute, y compris dans le fait de voir une référence au Siam plus ou moins directe (cf. frères et chats siamois) une Chine par procuration.

D'ailleurs à l'origine, le péril jaune, c'est fin du 19e siècle, première moitié du 20e avec le Japon surtout.

Les Aristochats, sortis en 1970, l'Asiatique ennemi serait plutôt le (Nord-) Vietnamien, même si bien sûr la Chine de Mao les aide, en sous-main voire plus.

Bref, je suis très sceptique sur ces (sur)interprétations bien souvent anachroniques. Pour les enfants, cœur de cible, je doute qu'ils interprètent ainsi. Pas vu comme ça, et je ne pense pas être le seul. Les autres messages apparus alors que je tapais le mien vont dans ce sens. Je vois mal les adultes se baser sur un dessin animé aussi.

Ce n'est pas Song of the South non plus dont on parlait plus haut, même si son retrait de la circulation par Disney me fait tiquer (déclenche(r) ? :mrgreen: ) sans me surprendre vu le contexte propre aux États-Unis (cf. le tintamarre autour des Tex Avery).
Il faudrait contextualiser, avec sans doute un avertissement comme sur les cartoons de vraie propagande de guerre pour le coup avec Donald, bien au dessus de la Belle et le Clochard quand même, et sans doute un classement PG-13 voire R, voire une époque plus sereine. Bon courage !
Avatar de l’utilisateur
Supfiction
Charles Foster Kane
Messages : 22217
Inscription : 2 août 06, 15:02
Localisation : Have you seen the bridge?
Contact :

Re: Disney+

Message par Supfiction »

Telmo a écrit : 21 janv. 21, 16:55 Pour les enfants, cœur de cible, je doute qu'ils interprètent ainsi.
C’est au niveau de l’un-conscient que ça se passe. Avant tout le problème c'est une question de souplesse.
Avatar de l’utilisateur
Arn
Décorateur
Messages : 3745
Inscription : 19 oct. 17, 16:32

Re: Disney+

Message par Arn »

Supfiction a écrit : 21 janv. 21, 16:42
Boba Fett 69 a écrit : 21 janv. 21, 16:30 Sinon vous pensez vraiment que les gamins qui regardent La Belle et le Clochard vont se poser ce genre d'interrogations ? :lol:
Mais ils pourront pas le regarder justement, sauf avec leurs parents. Trop hard. :mrgreen:

Mode vieux con : Pas étonnant que les gosses fassent des dépressions ou fassent les sjw sur Twitter. Ils passent du jour au lendemain de leur cocon douillet et aseptisé au monde réel. On les surprotège avant de les laisser sans défense dans la dure réalité où entre autres, les gens tiennent parfois des propos xénophobes ou homophobes (« - ah les pédés!
- vous voulez dire des gens comme nous qui s’enculent ? »).
Je ne suis pas papa donc je sais peut être pas bien comment ça marche : un enfant ça se séquestre pendant 10 ans en les forçant à regarder du Disney sans les laisser sortir de chez eux avant de les balancer à la mine pour ramener de quoi acheter des blurays ?
Avatar de l’utilisateur
Supfiction
Charles Foster Kane
Messages : 22217
Inscription : 2 août 06, 15:02
Localisation : Have you seen the bridge?
Contact :

Re: Disney+

Message par Supfiction »

Tu grossis le trait mais il y a (souvent) de ça. Déjà, le jour où l’on achète un smartphone à un gamin (c’était en 6eme il y a peu de temps, je crois qu’on est passé au CM2 voire plus maintenant), on le jette dans la fosse aux serpents. Mais « y a pas le choix » comme on dit.
« La mine » c’est plus tard quand il faut bosser et que si on a pas fait les « bonnes » études, on se rend compte que l’argent ne sort pas tout seul du distributeur. Bien sûr, je généralise, mais ça correspond à ce que j’ai vu dans plusieurs familles.

Mais on s’éloigne du monde magique de Disney là.
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30878
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Disney+

Message par tenia »

Telmo a écrit : 21 janv. 21, 16:55Xénophobe ? Dans le sens de peur de l'étranger, mal voire inconnu ? Peut-être, mais on est loin du racisme bien que les deux termes soient souvent confondus, par ignorance ou à dessein.
La définition Larousse de la xénophobie est une hostilité systématique manifestée à l'égard des étrangers. C'est en ce sens que j'employais le mot (hostilité envers les étrangers), qui me semble adapté ici (même si j'imagine qu'il y avait peut-être plus précis).
Telmo a écrit : 21 janv. 21, 16:55Bref, je suis très sceptique sur ces (sur)interprétations bien souvent anachroniques.
C'est sans doute la limite de ces interprétations, y compris les miennes, j'en conviens tout à fait.
Telmo
Décorateur
Messages : 3627
Inscription : 4 mars 15, 02:40
Localisation : Lutetia

Re: Disney+

Message par Telmo »

Phobie étymologiquement parlant c'est peur ou crainte (irrationnelle) et non hostilité (dans ce mis* est plus proche). Quand la politique s'en mêle on passe assez vite à l'hostilité marquée, c'est notamment le cas pour la xénophobie.

Parfois, phobie est même employé pour désigner l'absence d'affinités, d'après le TLFI.

Hostilité est un terme fort, c'est pour ça que dans le contexte de la discussion, je pense qu'ethnocentrisme, au pire, était plus approprié.
Comportement social et attitude inconsciemment motivée qui conduisent à privilégier et à surestimer le groupe racial, géographique ou national auquel on appartient, aboutissant parfois à des préjugés en ce qui concerne les autres peuples
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30878
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Disney+

Message par tenia »

Telmo a écrit : 21 janv. 21, 19:26Phobie étymologiquement parlant c'est peur ou crainte (irrationnelle) et non hostilité (dans ce mis* est plus proche).
Je sais bien, mais après, au-delà de la lecture étymologique, je me fie aussi aux définitions plutôt "officielles" que je connais.

Mais je note la notion d'ethnocentrisme, que je connais très peu. Comme quoi, on peut sortir des choses intéressantes de ces discussions. :mrgreen: :wink:
Avatar de l’utilisateur
Flol
smells like pee spirit
Messages : 54826
Inscription : 14 avr. 03, 11:21
Contact :

Re: Disney+

Message par Flol »

Boba Fett 69 a écrit : 21 janv. 21, 16:30 Sinon vous pensez vraiment que les gamins qui regardent La Belle et le Clochard vont se poser ce genre d'interrogations ? :lol:
Alors bonne question, parce que ma fille a regardé La Belle et le Clochard hier soir via mon compte adulte, et elle s'est réveillée ce matin en me faisant un salut nazi.
Merci Disney, hein ! :?
Avatar de l’utilisateur
Joshua Baskin
ambidextre godardien
Messages : 11654
Inscription : 13 avr. 03, 20:28
Localisation : A la recherche de Zoltar

Re: Disney+

Message par Joshua Baskin »

Flol a écrit : 22 janv. 21, 16:48
Boba Fett 69 a écrit : 21 janv. 21, 16:30 Sinon vous pensez vraiment que les gamins qui regardent La Belle et le Clochard vont se poser ce genre d'interrogations ? :lol:
Alors bonne question, parce que ma fille a regardé La Belle et le Clochard hier soir via mon compte adulte, et elle s'est réveillée ce matin en me faisant un salut nazi.
Merci Disney, hein ! :?
En exclusivité, la fille de Flol

Image
T'as vu Papa, je fais comme toi quand tu te regardes le matin dans la salle de bain !
Intersections Global Corp.
Avatar de l’utilisateur
Coxwell
Le Révolté de l'An 2000
Messages : 4019
Inscription : 24 févr. 05, 10:58

Re: Disney+

Message par Coxwell »

Spongebob a écrit : 21 janv. 21, 10:50
Bientôt Disney+ et consorts vont classer leurs films du XXe siècle dans une catégorie encore plus restrictive que le porno.
Un gamin pourrait plus facilement voir une partie de "jambes en l'air" trans-interraciale parce qu’inclusif ... alors que Peter Pan non :idea: :arrow:
Dernière modification par Coxwell le 23 janv. 21, 21:17, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
harry
Je râle donc je suis
Messages : 2815
Inscription : 1 févr. 06, 19:26
Localisation : Sub-espace, en priant tout les jours pour l'arrivee de l'apocalypse Spielbergo-Lucasienne.

Re: Disney+

Message par harry »

Utiliser son cerveau et son libre arbitre c’est so XXeme siècle.

Un truc de has been. :roll:
Image
Boba Fett 69
Accessoiriste
Messages : 1730
Inscription : 28 déc. 16, 19:40

Re: Disney+

Message par Boba Fett 69 »

Je ne vois ou croise jamais personne qui approuve ou qui soutient ce genre de prises de positions. Mais pourtant ces grands groupes se soumettent bien à des diktats ? Alors ils sont où ces gens devant qui ils tremblent autant ??
Avatar de l’utilisateur
Supfiction
Charles Foster Kane
Messages : 22217
Inscription : 2 août 06, 15:02
Localisation : Have you seen the bridge?
Contact :

Re: Disney+

Message par Supfiction »

Boba Fett 69 a écrit : 23 janv. 21, 19:32 Je ne vois ou croise jamais personne qui approuve ou qui soutient ce genre de prises de positions. Mais pourtant ces grands groupes se soumettent bien à des diktats ? Alors ils sont où ces gens devant qui ils tremblent autant ??
:mrgreen:

A mon avis tu ne fréquentes pas beaucoup de jeunes et ne va pas beaucoup sur Twitter. Le monde est fait de morceaux qui ne se joignent pas.
Répondre