Tenet (Christopher Nolan - 2020)
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Faut dire qu'elle explique ça et que le protagoniste réagit comme si c'était un truc totalement quelconque.
"Il peut renverser l'entropie."
"Ah ouais, pas cool."
Tout le film est comme ça d'ailleurs, et comme les persos traversent un truc pareil en haussant les épaules, j'ai fait pareil.
Même si de toute manière, que le film présente cela au bout de 15 minutes mais en met 55 de plus à entrer dans le vif du sujet m'avait déjà achevé. La piste son sur-saturée et mixée bien trop fort n'aide pas non plus. La scène d'action introductive est dégueulasse sur cet aspect, mais toutes les autres scènes d'action sont du même acabit.
"Il peut renverser l'entropie."
"Ah ouais, pas cool."
Tout le film est comme ça d'ailleurs, et comme les persos traversent un truc pareil en haussant les épaules, j'ai fait pareil.
Même si de toute manière, que le film présente cela au bout de 15 minutes mais en met 55 de plus à entrer dans le vif du sujet m'avait déjà achevé. La piste son sur-saturée et mixée bien trop fort n'aide pas non plus. La scène d'action introductive est dégueulasse sur cet aspect, mais toutes les autres scènes d'action sont du même acabit.
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Tu as bien fait, effectivement ...
Avec le recul, je regrette d'avoir passé 2 heures en post confinement a m'infliger un film insipide et oubliable.
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Donc j'aurais pu tout aussi voir la BA et m'épargner cette scène d'ouverture complètement foireuse accompagnée d'un score horripilant (tintintintintintin TINTINTINTINTINTIN tintintintintintintin!!!!!!!). Je regarde presque jamais les BA.
En tout cas je n'y ai trouvé aucun intenet.
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Dispo à deux euros sur Amazon Video.shubby a écrit : ↑6 sept. 20, 09:36 Voilà, je trouve, une assez bonne explication du déroulement. Elle vient d'un commentaire lisible sur allocine (boulot dantesque effectué par "La truite", merci à elle), trouvé via le forum de Mad Movies (thx "Lapin rouge") :
Rayon 2nd niveau de lecture et extrapolations, perso je m'amuse bien avec ça :
- Spoiler (cliquez pour afficher)
Sur un 3ème niveau de lecture, je trouve que le film synthétise assez bien la difficulté ressentie d'appréhender le monde actuel (et, à l'issue, la complication est toujours éradiquée par la guerre, camarade).
- Spoiler (cliquez pour afficher)
Et bien, j'ai bien aimé. Je n'ai rien quasiment rien compris au tenants et aboutissants du film, mais j'ai été porté, fasciné par ce qui se passait à l'écran.
L'explication donnée ci dessus clarifie quelques points obscures, mais même sans, le trip était Bon . Globalement d'accord avec les louanges et reproches.
Des points forts:Washington est charismatique et Pattinson confirme son excellence, après sa Belle prestation dans High Life. Excellent effets spéciaux bien intégrés, aucun ennui pour moi, le côté hard S. F.
Des points faibles:
-Un scénario ambitieux mais bordélique,Kenneth Brannagh en méchant Russe (2ème fois après Ryan initiative!! Y a pas de bons acteurs russes anglophones?).
-Des scènes d'action globalement compétentes (la scène du braquage autoroutier) mais manquant de lisibilité(la bataille finale). C'est clairement au dessus du tout venant Hollywoodien(Wiseman, Moore..) mais largement en dessous des ténors(McTiernan,Cameron...).
La scène du Boeing est luxueuse mais sans grand enjeux et peu spectaculaire au possible.
-Une bande son trop mixée en avant au dépend des dialogues, c'est un coup à se flinguer les tympans au casque.
Difficile de refuser de voir un tel film quand on aime la hard S. F. J'ai vu tous les Nolan depuis Memento, j'ai bien aimé(sauf le dernier Batman) mais clairement, aucun jusqu'ici ne m'a enthousiasmé ,malgré son univers clairement identifié.
A propos de Hard S. F, quelqu'un sait si Nolan s'appuie sur de vraies théories scientifiques avec ses termes d'entropie par exemple?
7/10
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
C'est clair, Frederick Wiseman et Michael Moore peuvent aller se rhabiller !!
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Je pense que tu plaisantesJe pensais évidemment à Len Wiseman(Die Hard 4) et John Moore(Die Hard 5), qui ont d'ailleurs disparu de la circulation lol-Kaonashi Yupa- a écrit : ↑27 déc. 20, 16:34C'est clair, Frederick Wiseman et Michael Moore peuvent aller se rhabiller !!
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Oui bien sur, comme pour Intersellar, Nolan semble avoir voulu s'appuyer sur le socle théorique scientifique le plus solide possible - même s'il y a deux trois moments ou ça ne fonctionne pas totalement-, quitte à créer une complexité qui peut sembler inutile à certains. Je trouve que c'est l'une des forces de ses films. L'article wikipedia français du film donne de bons éléments de bases sur les théories scientifiques qui sous-tendent l'univers du film.
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Merci, je jetterai un coup d'oeil!
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
C'est pas non plus de la Hard Science ...
L'entropie de l'univers est positive, c'est même pas discutable, ca fait partie des 2 ou 3 axiomes de la physique (comme les droites // qui ne se coupent pas en maths, ca se démontre pas, c'est un postulat). C'est pas comme d'imaginer qu'un trou de vers puisse exister, c'est bien plus fondamental que ca.
Pour moi, quand on aime la hard science, on regarde 2001, pas Tenet. On frétille à l'idée que les toilettes de la fusée sont au 1:1 par rapport à la réalité, pas sur ces histoires de "what if"
Seul sur Mars est bien plus, dans son ludisme, de la Hard Science que Tenet.
L'entropie de l'univers est positive, c'est même pas discutable, ca fait partie des 2 ou 3 axiomes de la physique (comme les droites // qui ne se coupent pas en maths, ca se démontre pas, c'est un postulat). C'est pas comme d'imaginer qu'un trou de vers puisse exister, c'est bien plus fondamental que ca.
Pour moi, quand on aime la hard science, on regarde 2001, pas Tenet. On frétille à l'idée que les toilettes de la fusée sont au 1:1 par rapport à la réalité, pas sur ces histoires de "what if"
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Et comme tout axiome, il y a des théories scientifiques sur le fait que le contraire puisse exister. C'est le principe même de la science. Tu parles de droites parallèles, as tu entendu parler de géométrie non euclidienne ?la_vie_en_blueray a écrit : ↑27 déc. 20, 19:25
L'entropie de l'univers est positive, c'est même pas discutable, ca fait partie des 2 ou 3 axiomes de la physique (comme les droites // qui ne se coupent pas en maths, ca se démontre pas, c'est un postulat).
On y travail pour la simple et bonne raison qu'un axiome n'est pas démontré, et donc tant qu'il n'est pas démontré, on conceptualise l'inverse. C'est fondamental dans le sens ou c'est ce qui sous tend notre physique, mais pas dans le sens ou c'est immuable. On a longtemps pensé que Newton, c'était immuable, et un jour Einstein s'est pointé.
Bref, tout ça pour dire que oui, Nolan s'appuie sur des concepts scientifiques plutôt sérieux, et pas particulièrement neufs d'ailleurs.
- la_vie_en_blueray
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Tout a fait, mais contrairement aux maths, ou on peut changer les régles et par ex, reconstruire tout un ensemble de preuves en changeant les axiomes de bases,Rick Blaine a écrit : ↑27 déc. 20, 19:52
Et comme tout axiome, il y a des théories scientifiques sur le fait que le contraire puisse exister. C'est le principe même de la science. Tu parles de droites parallèles, as tu entendu parler de géométrie non euclidienne ?
nous ne pouvons nous extraire de notre univers et en recréer un autre a partir de l'hypothèse que 1/ l'entropie est négative ou comme dans Tenet, elle peut être les 2 à la fois comme ca nous chante.
Tu confonds axiome et conjecture. Un axiome n'a pas à être démontré et ne le sera jamais.On y travail pour la simple et bonne raison qu'un axiome n'est pas démontré, et donc tant qu'il n'est pas démontré, on conceptualise l'inverse. C'est fondamental dans le sens ou c'est ce qui sous tend notre physique, mais pas dans le sens ou c'est immuable. On a longtemps pensé que Newton, c'était immuable, et un jour Einstein s'est pointé.
Einstein n'a pas remis en cause Newton, ni même Bohr à l'autre bout, mais complété (si on veut).
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Ah non je ne confonds rien du tout. Un axiome est non démontré, mais il peut tout à fait être abandonné un jour dans un modèle qui nous permet de voir les choses plus largement, élargir comme tu dit, ou même être contredit. Par exemple, chez Copernic les étoiles sont fixes, leur mouvement s'expliquant par la rotation de la terre (un des axiomes de Copernic). On a depuis démontré le contraire et ça semblait bien plus fondamental à l'époque que la question de l'entropie qui est déjà, en soit, une notion complexe qui est une définition non observable, pas un "truc" qui s'observe comme les étoiles.
Rien ne dit qu'un jour tu ne seras pas obligé d'abandonner l'entropie telle qu'on la conçoit aujourd'hui (l'inverser reviendrait à l'abandonner, puisque c'est une définition), ou d'autres éléments bien plus fondamentaux. Ca ne voudra pas dire que le monde n'est pas tel qu'on le connait, cela voudra dire que l'on a besoin de nouvelles théories pour conceptualiser de nouvelles choses. Je t'invite par exemple à t'intéresser aux théories concurrentes qui s'affrontent aujourd'hui pour expliquer le "manque" de matière noire, certaines sont très marrantes. Peut-être qu'une d'entre elles sera appliquée un jour pour completer notre vision du monde actuelle, voir même réfutera nos axiomes actuels
Mais le but de ce topic n'est pas de faire un cours de physique et tout ceci n'a finalement que bien peu d'importance quant aux qualités ou aux défauts du film.
Rien ne dit qu'un jour tu ne seras pas obligé d'abandonner l'entropie telle qu'on la conçoit aujourd'hui (l'inverser reviendrait à l'abandonner, puisque c'est une définition), ou d'autres éléments bien plus fondamentaux. Ca ne voudra pas dire que le monde n'est pas tel qu'on le connait, cela voudra dire que l'on a besoin de nouvelles théories pour conceptualiser de nouvelles choses. Je t'invite par exemple à t'intéresser aux théories concurrentes qui s'affrontent aujourd'hui pour expliquer le "manque" de matière noire, certaines sont très marrantes. Peut-être qu'une d'entre elles sera appliquée un jour pour completer notre vision du monde actuelle, voir même réfutera nos axiomes actuels
Mais le but de ce topic n'est pas de faire un cours de physique et tout ceci n'a finalement que bien peu d'importance quant aux qualités ou aux défauts du film.
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Non clairement.Rick Blaine a écrit : ↑27 déc. 20, 20:31 Mais le but de ce topic n'est pas de faire un cours de physique
Je reviendrais sur la question de base. Tenet n'est pas de la Hard Science, à moins de redéfinir ce qu'est la Hard Science en SF, un pan de la literature qui considère les théories vraisemblables au vu des connaissances actuelles (je cite wikipedia ). Je ne pense pas que l'inversion de l'axe entropique soit à l'ordre du jour (à moins d'être un objet sans masse, qui peut en théorie remonter dans le temps (ce qui est la même chose)).
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Tout à fait, je ne rebondissais pas sur la question de "Hard SF", uniquement sur le socle théorique (et uniquement théorique) du film.la_vie_en_blueray a écrit : ↑27 déc. 20, 20:39 Tenet n'est pas de la Hard Science, à moins de redéfinir ce qu'est la Hard Science en SF, un pan de la literature qui considère les théories vraisemblables au vu des connaissances actuelles
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Tonalité hard sf parce que Nolan s'est pris la tête (masques pour respirer, portiques, entropie, tout ça...). Je comprends qu'on emploie ce terme ici.
Revu.
"Complex" restera pour moi la meilleure répartie de l'année. Pas dur vu la gueule de l'année, mais qu'est-ce que j'ai ri ! La sortie de ce simple mot est tellement bien jouée. Respect.
La grille de lecture du héros mort au début tient - je crois - si on part du principe qu'il attaque le rêve dès qu'il se réveille ds le van - on voit bien qu'il était assoupi : pourquoi ? - et non quand il avale la capsule après. Le réveil qui remonte le temps en gros plan appuyé sur la scène "des rails" (et ça déraille !) expliciterait le truc. Sinon, ça marche pô puisque la balle inversée intervient dès l'assaut de l'opéra, n'est-ce pas.
Le mindfuck est un peu moins cintré à la revoyure, donc j'y gagne en plaisir immédiat rayon fun. Manquent qd même des impacts inversés sur le final où le protago ne fait que progresser sans trop agir. Mais le postulat était tellement dingue que Nolan ne s'en sort pas trop mal sur ce passage Soldat Ryan palindromed.
Que le protagoniste soit lui-même Max en devenir - coincé dans le bardo, il s'apprêterait à se réincarner en Max - me semble un poil capilotracté, mais je continue à aimer ce délire. Parce que Nolan ne peut pas ne pas avoir vu - ou lu - Prédestination et qu'il y avait là challenge à relever.
Reste cette scène de la capsule de cyanure à nouveau évoquée par le ruskov sur le bateau. Je ne comprends pas plus son sens profond que premier & ça me turlupine de cheval.
N'empêche, qu'est-ce qu'il est beau, ce film ! Et beaucoup plus optimiste qu'Inception au final, grâce à ses deux héros franchement rayonnants et à sa conclusion troublante. On n'a pas ce sentiment d'inéluctabilité qu'on avait sur la saga Terminator par exemple, malgré le destin a priori programmé du héros. Cette tonalité me conforte sur la renaissance à venir en fait. On termine sur un gosse. Le protago ouvre la porte alors que celui d'Inception refuse de quitter son circuit fermé.
Maintenant : rajeunit-on si l'on progresse en inversion pendant des années ? Si oui : Max/Neil l'a-t-il fait ?
Revu.
"Complex" restera pour moi la meilleure répartie de l'année. Pas dur vu la gueule de l'année, mais qu'est-ce que j'ai ri ! La sortie de ce simple mot est tellement bien jouée. Respect.
La grille de lecture du héros mort au début tient - je crois - si on part du principe qu'il attaque le rêve dès qu'il se réveille ds le van - on voit bien qu'il était assoupi : pourquoi ? - et non quand il avale la capsule après. Le réveil qui remonte le temps en gros plan appuyé sur la scène "des rails" (et ça déraille !) expliciterait le truc. Sinon, ça marche pô puisque la balle inversée intervient dès l'assaut de l'opéra, n'est-ce pas.
Le mindfuck est un peu moins cintré à la revoyure, donc j'y gagne en plaisir immédiat rayon fun. Manquent qd même des impacts inversés sur le final où le protago ne fait que progresser sans trop agir. Mais le postulat était tellement dingue que Nolan ne s'en sort pas trop mal sur ce passage Soldat Ryan palindromed.
Que le protagoniste soit lui-même Max en devenir - coincé dans le bardo, il s'apprêterait à se réincarner en Max - me semble un poil capilotracté, mais je continue à aimer ce délire. Parce que Nolan ne peut pas ne pas avoir vu - ou lu - Prédestination et qu'il y avait là challenge à relever.
Reste cette scène de la capsule de cyanure à nouveau évoquée par le ruskov sur le bateau. Je ne comprends pas plus son sens profond que premier & ça me turlupine de cheval.
N'empêche, qu'est-ce qu'il est beau, ce film ! Et beaucoup plus optimiste qu'Inception au final, grâce à ses deux héros franchement rayonnants et à sa conclusion troublante. On n'a pas ce sentiment d'inéluctabilité qu'on avait sur la saga Terminator par exemple, malgré le destin a priori programmé du héros. Cette tonalité me conforte sur la renaissance à venir en fait. On termine sur un gosse. Le protago ouvre la porte alors que celui d'Inception refuse de quitter son circuit fermé.
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