Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Rubrique consacrée aux Blu-ray de films tournés à partir de 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

Akrocine
Décorateur
Messages : 3769
Inscription : 1 avr. 09, 20:38
Localisation : Arcadia 234

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par Akrocine »

Svet is that you ?
"Mad Max II c'est presque du Bela Tarr à l'aune des blockbusters actuels" Atclosetherange
Avatar de l’utilisateur
Rockatansky
Le x20, c'est dangereux
Messages : 44641
Inscription : 13 avr. 03, 11:30
Last.fm
Liste DVD

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par Rockatansky »

Criterion éditeur de grande qualité certes mais a également eu des casseroles
Clear Eyes, Full Hearts Can't Lose !
« S’il est vrai que l’art commercial risque toujours de finir prostituée, il n’est pas moins vrai que l’art non commercial risque toujours de finir vieille fille ».
Erwin Panofsky
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30709
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par tenia »

Critique_Acerbe a écrit : 25 févr. 23, 04:00Niveau technique, le contraste/gamma/luminosité est peut etre un poil mal réglé sur les transferts SDR ce qui doit etre du à une mauvaise manip' assez récurrente dans le milieu qu'on retrouve chez beaucoup de labos techniques français au moment de l'import du Master dans Davinci Resolve (ou autre logiciel professionnel), mais autrement on se rend bien compte que ce sont de "quasi" Copy-Cat des Editions Criterion
Tu sais que les masters ne sont pas la propriété de Criterion, que The Jokers n'en sont pas partis, et donc que ces éditions ne peuvent pas en être des "copy-cats" ?
Critique_Acerbe a écrit : 25 févr. 23, 12:192) Au niveau technique : Qualité de l'image et son : Criterion c'est irréprochable quasiment TOUT le temps. Eux ils ont des techniciens chez eux, c'est pas juste des marketeux qui délèguent le travail à un labo technique. à tel point que tous les techniciens sur les forums US prennent toujours l'édition Criterion en référence lorsqu'une autre Edition dans le monde sort. Ils utilisent des sources de haute qualité pour leurs transferts et font un travail incroyable pour restaurer les films à leur qualité d'origine. Les transferts de Criterion sont souvent salués pour leur fidélité à l'original, leur précision des couleurs et leur niveau de détail.
En pratique, les techniciens chez eux ne font pas, par exemple, l'encodage. C'est sous-traité depuis toujours chez Pixelogic (anciennement Radius60), qui n'ont jamais su encoder correctement des Blu-rays dès que la source est suffisamment fine. Tout ce qui provient d'une restauration 4K tirée d'un négatif 35mm est immanquablement mal encodé chez eux. Et leurs UHDs ne sont [url=https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0 ... =11&l=0pas irréprochables non plus[/url]... Tout cela tout simplement car ils ont une loyauté devenue techniquement mal placée avec leur prestataire, dont ils refusent de changer (alors qu'ils sont à 3 arrêts de métro de Fidelity in Motion, dont les encodages enterrent les leurs depuis des années).

Si les habitués des forums US prennent toujours Criterion comme référence quand une autre édition sort dans le monde... c'est parce que les forums US prennent l'édition US comme référence. Tout simplement.

Quant aux sources de haute qualité, ils font comme tout le monde (si ce n'est qu'ils ont les poches très très profondes) et prennent ce qui est disponible, puisque dans de nombreux cas (comme, par ex, Infernal Affairs), ils achètent les droits des films et des masters aux ayant droits, et si la restauration est pas tout à fait top (comme, par ex, Infernal Affairs), eh bah ils devront faire avec. Comme tout le monde.
Critique_Acerbe a écrit : 25 févr. 23, 12:193) Bonus et suppléments : Criterion est connu pour les bonus et les suppléments qu'ils incluent dans leurs éditions. Ils ont souvent des commentaires de réalisateurs, des documentaires sur la production, des essais de critiques de cinéma et bien plus encore. Ils prennent leur temps pour créer des suppléments qui approfondissent la compréhension et l'appréciation des films.
C'est là aussi devenu assez variables. Ils ont notamment des titres où leur apport éditorial est quasi nul, et où si le studio concerné s'était sorti les doigts pour une édition physique, ça aurait certainement ressemblé au contenu de l'édition Criterion.
Ils sont par ailleurs parfois coincé par leur volonté absolue de s'associer de près avec les cinéastes : c'est très certainement ce qui a bloqué l'inclusion des anciens montages des WKW et la reprise de tous les bonus.

Evidemment, ils restent des pourvoyeurs d'excellentes choses, Criterion ne sont pas un éditeur de 3e zone, mais ce que tu dis était bien plus valable il y a, disons, 15 ans. Actuellement, non seulement ils ont un peu perdu là dessus, mais en plus la concurrence est immensément plus rude qu'à l'époque.
Critique_Acerbe a écrit : 25 févr. 23, 12:194) Design et packaging : Criterion est egalement connu pour leur design et leur packaging de qualité. Leurs jaquettes sont remarquables, et leurs éditions sont souvent des objets de collection en soi et ils incluent souvent des livrets avec leurs films, ou des essais et des photos pour approfondir l'expérience du film.
Il y a des années où il y a tellement de choix pour le pire visuel Criterion de l'année qu'on ne sait plus où donner de la tête sur criterionforum. :lol:


Par contre, ton 1er point reste, pour moi, indéniable. Ils défrichent des tonnes de choses, d'une part par leurs finances, d'autre part par leur rythme de parution (et encore, on n'a pas Criterion Channel en France - adieu ma vie sociale si ça arrive un jour). Mais pour le reste, le fait est que beaucoup d'éditeurs les ont rattrapé, voire dépassé.
Avatar de l’utilisateur
ex-beldvd man
Régisseur
Messages : 3346
Inscription : 12 août 04, 09:52
Localisation : Belgique

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par ex-beldvd man »

On a trouvé le pendant de Halford66 pour Criterion.
Ils ont clairement été des précurseurs, mais maintenant ils sont devenus une « marque intouchable » (comme par hasard, leurs « ratages » n’ont pas de critiques sur Bluray.com. Même le clown Dr. Svet n’ose pas défendre certaines de leurs sorties et préfère ne rien dire. Quand on connaît ce que le gars est capable de défendre ou de sortir comme énormité ce n’est pas peu dire)
Derniers visionnages:
Image
Derniers achats:
Image
Avatar de l’utilisateur
Carlito Brigante
Machino
Messages : 1294
Inscription : 27 août 06, 00:21
Localisation : Ygam
Contact :

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par Carlito Brigante »

ex-beldvd man a écrit : 25 févr. 23, 14:25 (comme par hasard, leurs « ratages » n’ont pas de critiques sur Bluray.com.)
Les Damnés de Visconti ou plus récemment la trilogie 3 Couleurs prennent cher pourtant sur bluray.com
Edit : Mais aussi Pulsions, Mr Klein, Le Cercle Rouge, Lola, Madame De..., La Piscine et plein d'autres en fait.
Avatar de l’utilisateur
odelay
David O. Selznick
Messages : 13088
Inscription : 19 avr. 03, 09:21
Localisation : A Fraggle Rock

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par odelay »

Le texte sur Monsieur Klein est d’une grande mauvaise foi.
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30709
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par tenia »

Carlito Brigante a écrit : 25 févr. 23, 16:47Les Damnés de Visconti ou plus récemment la trilogie 3 Couleurs prennent cher pourtant sur bluray.com
Edit : Mais aussi [...] Mr Klein, Le Cercle Rouge, La Piscine et plein d'autres en fait.
Uniquement car ce ne sont pas Criterion qui prennent chers, mais les vilains labos européens teubés qui font rien que de la merde, contrairement à America First, qui eux sont les champions du monde.

(Lola et Madame De prennent légitimement cher, mais c'est là aussi car c'est la faute des abrutis d'Européens qui ont dégueulassé les restaurations à grands coups de DNR. Quant à Pulsions, c'est uniquement le 1er pressage qui est mal noté, car Criterion, ces champions du monde, s'étaient trompés de géométrie au moment d'appliquer l'anamorphose du film - le tirage corrigé a eu 5/5)
odelay a écrit : 25 févr. 23, 16:58Le texte sur Monsieur Klein est d’une grande mauvaise foi.
C'est son principal problème (technique), et il n'a pas progressivement obtenu l'image qu'il a aujourd'hui sans raison. Même sur 3 couleurs, les discussions sur le forum de blu-ray.com ne le suivent pas.
Telmo
Décorateur
Messages : 3597
Inscription : 4 mars 15, 02:40
Localisation : Lutetia

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par Telmo »

Rockatansky a écrit : 25 févr. 23, 13:21 Criterion éditeur de grande qualité certes mais a également eu des casseroles
Tous les éditeurs en ont, non ?

Je préfère ces derniers temps Vinegar Syndrome. En bonus, ces derniers font rager pas mal de monde ici, mais ailleurs aussi, à restaurer des bisseries et des nanars. :uhuh:
Avatar de l’utilisateur
Flol
smells like pee spirit
Messages : 54619
Inscription : 14 avr. 03, 11:21
Contact :

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par Flol »

Critique_Acerbe a écrit : 25 févr. 23, 12:19
Akrocine a écrit : 25 févr. 23, 11:15

Merci pour fou rire !
Tu peux rire mais c'est un fait :roll: :

Criterion c'est :

1) Une sélection de films : incomparable en termes de qualité et de diversité. Ils ont des films de tous les genres, des classiques du cinéma étranger aux chefs-d'œuvre du cinéma américain. Ils sont dans le business depuis tellement d'années avec un catalogue tout simplement prodigieux.

2) Au niveau technique : Qualité de l'image et son : Criterion c'est irréprochable quasiment TOUT le temps. Eux ils ont des techniciens chez eux, c'est pas juste des marketeux qui délèguent le travail à un labo technique. à tel point que tous les techniciens sur les forums US prennent toujours l'édition Criterion en référence lorsqu'une autre Edition dans le monde sort. Ils utilisent des sources de haute qualité pour leurs transferts et font un travail incroyable pour restaurer les films à leur qualité d'origine. Les transferts de Criterion sont souvent salués pour leur fidélité à l'original, leur précision des couleurs et leur niveau de détail.

3) Bonus et suppléments : Criterion est connu pour les bonus et les suppléments qu'ils incluent dans leurs éditions. Ils ont souvent des commentaires de réalisateurs, des documentaires sur la production, des essais de critiques de cinéma et bien plus encore. Ils prennent leur temps pour créer des suppléments qui approfondissent la compréhension et l'appréciation des films.

4) Design et packaging : Criterion est egalement connu pour leur design et leur packaging de qualité. Leurs jaquettes sont remarquables, et leurs éditions sont souvent des objets de collection en soi et ils incluent souvent des livrets avec leurs films, ou des essais et des photos pour approfondir l'expérience du film.

bref je pourrais continuer encore longtemps, rire de Criterion fallait le faire :roll: Ris tant que tu le peux mais Criterion est ((le meilleur pour moi)) l'un des éditeurs de Blu-ray les plus respectés et les plus renommés du monde, et ils continuent et continueront à établir la norme en matière de qualité, de sélection de films et de suppléments pour les fans de cinéma.
Ouais ben tout comme Intersections, quoi (je sais pas si tu connais).
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30709
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par tenia »

tenia a écrit : 21 févr. 23, 15:16
Critique_Acerbe a écrit : 21 févr. 23, 14:46Du reste, oui il y'en a qui chouinent sur le dégrainage et le (fort) DNR appliqué mais moi je trouve ça tres bien.
C'est sûr que c'est pas non plus Les fleurs de Shanghai, Criterionforum avait noté les 2 1ers films (en BR Criterion 7/10), ça me semble effectivement coller à ce que j'en vois.
Quand il n'y a aucun grain en hautes fréquences sur l'UHD, c'est que ça a quand même été méchamment filtré comme plus grand monde ne le fait de nos jours, et on peut ensuite questionner le niveau d'une source aussi malmenée pour aller encore plus loin qu'un BR et faire un UHD.
Donc oui, y a pire, mais cela reste un argument assez peu reluisant. En l'état, la texture est tellement atténuée que ça pourrait être du taf en 2K, ou tiré d'un IP, ou qui a 8 ans, alors que non, on parle de restos 4K récentes basées sur les négatifs.
(et alors le bon vieux combo DNR/EE comme y a 20 ans...)
J'ai fini par craquer et acheter le coffret. Bref coup d'oeil aux BRs : 7/10 à l'image, c'est exactement ça. C'est bien triste pour le 1er film, lissé au point d'en paraître régulièrement flou, mais rehaussé pour compenser d'un coup d'accentuation artificielle comme à la bonne vieille époque d'il y a 20 ans. Restauration 4K tirée du négatif original, mais ça ressemble à un master HD qui a 15 ans. Je suis pas surpris que les chargés d'encodage aient pu ne même pas s'embêter à optimiser l'encodage des disques (27Mbps pour la vidéo, mais 11 Go de libre sur le disque), vu comment il n'y a plus rien à encoder en hautes fréquences.
La VO 5.1 m'a paru bien clippée aussi (je ne sais pas pourquoi, vu l'espace dispo, les BRs sont en 48/16 plutôt qu'en 48/24 comme les UHDs) : après vérif sur Audacity, c'est effectivement clippé de partout sur les 6 enceintes (oui, même le canal LFE). Sur la fusillade à la 62e minute, c'est un enfer.

Même constat pour le 2e film côté image, dans l'exacte continuité du 1er.

Et puis, il ya le 3e film, où soudainement, on revient sur un film visiblement tourné en 35mm. C'est toujours clairement dégrainé, mais beaucoup plus légèrement, suffisamment pour laisser une texture argentique.

Alors oui, c'est un upgrade sur les DVDs, et encore heureux, mais on est sur de l'upgrade a minima, et je reste surpris que The Jokers aient estimé que c'était suffisamment qualitatif pour faire des UHDs.

EDIT : la VO 5.1 du 2e film est bien mieux niveau clipping. 0 clipping sur le 3e film.
Avatar de l’utilisateur
Spongebob
David O. Selznick
Messages : 12779
Inscription : 21 août 03, 22:20
Last.fm
Liste DVD
Localisation : Pathé Beaugrenelle

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par Spongebob »

Ça veut dire quoi un audio clippé ?
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30709
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par tenia »

The Jokers :
Image

Criterion :
Image

Les zones rouges, c'est quand le son est tellement fort qu'il vient se distordre. On parle de clipping (ou d'écrêtage) car le spectre a des crêtes coupées comme aux ciseaux (les "clips") : https://fr.wikipedia.org/wiki/Clipping_(audio)
Dans le cas présent, après comparaison avec la piste 5.1 du Blu-ray 5.1, le volume a été boosté sur l'édition FR (ou bien Criterion l'ont baissé sur la leur), ce qui donne les zones rouges où le son est tellement fort qu'il vient saturer. Le résultat est que dès le générique, cela donne l'impression d'un son distordu façon compression mp3 trop poussée.

C'est très audible sur la section du début dans l'école militaire (5 min 18).
Avatar de l’utilisateur
shubby
Assistant opérateur
Messages : 2683
Inscription : 27 avr. 08, 20:55

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par shubby »

tenia a écrit : 14 mars 23, 20:50 On parle de clipping (ou d'écrêtage) car le spectre a des crêtes coupées comme aux ciseaux
J'adore ! On dirait du Hubert-Félix Thiéfaine !

Image

- CAR LE SPECTRE A DES CRÊTES COUPEES COMME AUX CISEAUUUUUX !!
Avatar de l’utilisateur
tenia
Le Choix de Sophisme
Messages : 30709
Inscription : 1 juin 08, 14:29
Contact :

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par tenia »

Si on peut joindre l'utile à la poésie.
Avatar de l’utilisateur
Spongebob
David O. Selznick
Messages : 12779
Inscription : 21 août 03, 22:20
Last.fm
Liste DVD
Localisation : Pathé Beaugrenelle

Re: Les Blu-ray La Rabbia / The Jokers

Message par Spongebob »

Merci pour l'explication tenia.
Répondre