Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir (Amazon Prime Video)

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LeRationaliste
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Re: Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir (Amazon Prime Video)

Message par LeRationaliste »

DukeOfPrunes a écrit : 9 nov. 22, 17:09
LeRationaliste a écrit : 9 nov. 22, 16:44Vu les résultats catastrophiques du Cell Shading dans les dessins animés qui sert à faire croire aux gens qu'on respecte la 2D alors que c'est de la 3D pour que ça coûte moins cher, ça promet pour l'équivalent en live action.
Hein ? Quel rapport ? Le cell-shading est une esthétique à part entière. J'aimerais savoir de quel résultat tu parles, pour le coup, ça m'intéresse. Après, ce sont les goûts et les couleurs. Entre du Pixar et du Bakshi, il y a un monde. Tu disais ça par rapport au film d'animation annoncé sur les Rohirrims ?
En Occident, j'ai des exemples comme la série Prince Dragon ou le film Spiderman into the Spiderverse. Des directions artistiques parfois bluffantes mais totalement plombées par le low-FPS qui torpille l'animation. Et pourtant, c'est du numérique. Donc non, je ne suis pas spécialement contre le traditionnel, le dessin à la main, les matte-paintings (sur du verre, merci) et compagnie. Je suis contre la malhonnêteté. Et le Cell Shading, on est en plein dedans : c'est une astuce pour réduire les coûts et le temps de calcul pour l'animation. Et faire passer ça pour une super intention artistique comme ils sont en train de faire, c'est vraiment se foutre de la gueule des gens. Au Japon, c'est pire : c'était utilisé pour qu'un jeu-vidéo imite le dessin animé dont c'est adapté, et maintenant ils s'en servent pour faire... des dessins animés. Ou comment se marcher sur la tête. Knights of Sidonia a laissé des traces, par exemple.
Donc le fait d'utiliser une imprimante 3D pour faire des maquettes, ça m'a fait penser à ça : une technologie numérique utilisée pour faire croire qu'on fait encore du traditionnel alors que c'est faux.
DukeOfPrunes a écrit : 9 nov. 22, 17:09
LeRationaliste a écrit : 9 nov. 22, 16:44Ne me dis pas que tu ne trouves pas absurde de faire des maquettes en 3D. Et permet-moi de trouver encore plus discutable l'éternel laïus sur le jeu-vidéo (que je trouve tout aussi débile sur la Prélogie). L'uncanny valley, ce n'est pas autre chose qu'une question de perception, à mon sens.
J'ai compris. Tu préfères les effets spéciaux numériques aux effets traditionnels/mécaniques/pratiques. Pas moi. Le côté vidéoludique dépasse la simple question de l'aspect général, elle prend en compte la manière dont les scènes d'action sont écrites et qui rendent moins plausibles l'ancrage des protagonistes dans une réalité alternative. Elle passe aussi par des détails qui me dérangent. Dans ROP, à l'approche de Numenor, pas de roulis sur le bateau qui semble glisser sur un fond vert. Quand je pense à Chabat et son Astérix : Mission Cléopâtre avec les pirates en mer, bien plus crédible que cette méga-production, ça me fait sourire.
J'ai cité The Thing pour m'éviter ce genre de réponses. Et ça n'a pas marché. Comme dit plus haut, je n'oppose pas systématiquement. Ce que je fustige, c'est la tendance à faire croire que le moins de moyens permet un meilleur résultat artistique, alors que c'est faux. Ni les effets traditionnels, ni les effets numériques ne permettent de sortir systématiquement un super film. Ils ne seront réussis que si le temps et l'argent sont bien investis. Cela a été le cas pour le film de Carpenter, mais pas pour Jackson. Et toi qui parles d'Astérix, je viens de me rappeler d'une conversation avec un autre aficionado de Tolkien et qui comparait les fantômes dans Le Retour du Roi à ceux dans Les Douze Travaux d'Astérix. Et ça ne semblait pas être un compliment. D'ailleurs, c'est pareil pour l'animation : les productions CG actuelles sont très satisfaisantes, mais en regardant Akira, Macross : Do You Remember Love ou la série Berserk, je serais pour le maintien de la colo à l'ancienne, des cellulos et le reste à côté. Même si, hélas, ça ne se fait presque plus. Et puis ce qui me terrifie, en plus de trucs comme le Cell Shading, c'est l'intelligence artificielle. Déjà que les artistes, en CG ou pas, sont pressés comme des citrons pour un salaire de misère, si en plus, les studios ne veulent plus s'emmerder à payer des artistes en les remplaçant par de l'A.I, c'est le genre de chose dont je m'inquiéterais plus. Ça et la misère mélodique en matière de bande originale dans l'audiovisuel et à laquelle, dieu merci, ROP a échappé.
DukeOfPrunes a écrit : 9 nov. 22, 17:09
LeRationaliste a écrit : 9 nov. 22, 16:44Pour le reste, je parlais de ta remarque sur le côté vide des lieux ("Les lieux semblent quasi déserts. Comment aimer un monde qui paraît si dépeuplé ?"). Je l'avais assimilé au manque de figurants dont je vois souvent les spectateurs se plaindre alors que l'explication est simple et ne constitue donc pas un défaut.
Ah, oui ! D'accord, je vois mieux. Ma foi, on verra si ce problème est corrigé dans la saison 2, mais le problème de la figuration réside dans leur direction, aussi, sur le plateau (parfois, ça fonctionne assez bien, mais les foules sont en général trop statiques.)
Vu que House of the Dragon a été tourné "après" la pandémie, ça pourrait être bien parti pour.

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Re: Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir (Amazon Prime Video)

Message par harry »

Flol a écrit : 9 nov. 22, 10:49
DukeOfPrunes a écrit : 8 nov. 22, 23:13 Je me demande pourquoi on ne se sert plus de maquettes au lieu de 3D, par exemple.
Parce que trop coûteux et trop chronophage ?
Est ce que filmer des maquettes c'est vraiment moins couteux que engager 12 boites de CGIs différentes qui vont bosser pendant 6 mois/1 an sur une série de plans différents chacune?
Dernière modification par harry le 9 nov. 22, 19:03, modifié 1 fois.
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Re: Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir (Amazon Prime Video)

Message par DukeOfPrunes »

C'est difficile de te suivre tant tu te fais des nœuds au cerveau. L'animation limitée (type anime) n'empêche pas d'avoir droit à des chefs-d'œuvre d'écriture, tout comme l'utilisation d'effets pratiques ne garantit pas la qualité d'un film. Le Spiderman, si on parle bien du même, est visuellement somptueux, original, pop et coloré. On se fout bien du frame rate, qui n'est qu'une appreciation technique, non ? D'un autre côté, tu enchaînes les partis pris et passes d'un sujet à l'autre. Imprimer en 3D n'a rien à voir avec l'intelligence artificielle, tout comme l'infographie laisse place à l'humain. Les deux sont liés. Je ne vois pas le problème de créer des décors par ordinateur et de les imprimer pour avoir une base qui, à l'écran, permet d'éviter les fonds verts dans tous les sens, les problèmes d'éclairage, etc.
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Message par shubby »

J'annonce : ça fait deux pages que je suis largué :)
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Message par DukeOfPrunes »

Oui, désolé. Je voulais juste dire que les maquettes dans les blockbusters type LotR, c'était une bonne idée, et qu'on gagnerait sans doute à en utiliser dans une série comme ROP.
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Re: Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir (Amazon Prime Video)

Message par shubby »

DukeOfPrunes a écrit : 9 nov. 22, 21:22 Oui, désolé. Je voulais juste dire que les maquettes dans les blockbusters type LotR, c'était une bonne idée, et qu'on gagnerait sans doute à en utiliser dans une série comme ROP.
Je suis d'accord, et il y en a de belles. Mais ça n'est pas un peu générationnel, la maquette ?
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Message par Flol »

harry a écrit : 9 nov. 22, 18:50 Est ce que filmer des maquettes c'est vraiment moins couteux que engager 12 boites de CGIs différentes qui vont bosser pendant 6 mois/1 an sur une série de plans différents chacune?
Ah mais justement je ne sais pas, c'était un peu une vraie question à la base. J'imagine que ce n'est pas moins de coûteux de passer par je ne sais combien de boites de CGI, en revanche j'imagine que ça va plus vite que de faire bosser des artisans méticuleux sur des maquettes de 5 mètres de haut.
Enfin j'en sais trop rien. Y a-t-il de vrais spécialistes en la matière, par ici ?
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Re: Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir (Amazon Prime Video)

Message par DukeOfPrunes »

Je connais bien quelques trucs sur les imprimantes 3D, les possibilités de construire même une maison avec un modèle industriel, ou au contraire des figurines de petite taille et détaillées. Tout est possible, du moment qu'on a l'équipement. Après, par rapport aux maquettes utilisées dans le SdA, aucune idée du tarif. Comme ça nécessite l'utilisation de CGI complémentaires, j'imagine que ça ne justifie pas forcément le surcoût d'un point de vue de producteur. Faudrait avoir accès au budget de la trilogie de Jackson pour comparer avec du full CGI...
shubby a écrit : 9 nov. 22, 21:29Je suis d'accord, et il y en a de belles. Mais ça n'est pas un peu générationnel, la maquette ?
Tu veux dire, passé de mode ?
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Re: Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir (Amazon Prime Video)

Message par Mosin-Nagant »

À mon humble avis, une maquette vieillit tellement mieux dans le souvenir du spectateur. Et dans les faits, tout simplement. Ce procédé imprime plus la rétine que n'importe quel CGI dernier cri. Le genre de supplément d'âme que je recherche dans une œuvre à grand spectacle. Mais je dois être un vieux con de boomer pour dire ça...
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Message par la_vie_en_blueray »

le probleme n'est pas entre cgi et maquette, mais entre bon et mauvais boulot
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Re: Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir (Amazon Prime Video)

Message par DukeOfPrunes »

Mosin-Nagant a écrit : 10 nov. 22, 01:24 À mon humble avis, une maquette vieillit tellement mieux dans le souvenir du spectateur. Et dans les faits, tout simplement. Ce procédé imprime plus la rétine que n'importe quel CGI dernier cri. Le genre de supplément d'âme que je recherche dans une œuvre à grand spectacle. Mais je dois être un vieux con de boomer pour dire ça...
Voilà, c'est mon avis. Le tout numérique en VFX a ses limites, surtout dans la high fantasy. Il y a une sorte de patine fake, sur les décors notamment, qui crée un décalage avec les prises de vue réelles.
la_vie_en_blueray a écrit : 10 nov. 22, 08:34 le probleme n'est pas entre cgi et maquette, mais entre bon et mauvais boulot
Si une série avec un budget aussi énorme foire des plans entièrement numériques, ou même, si ces plans peinent à rivaliser avec d'autres tournés 20 ans auparavant, c'est qu'il faut peut-être réfléchir à ce qui s'est passé et aller plus loin que la notion de travail bâclé. Mais oui, bien sûr, c'est à prendre en compte, comme le facteur X : est-ce que les gens qui bossent là-dessus le font seulement par obligation, ou un peu par plaisir, etc.

Cela me fait penser au fait qu'on préfère utiliser des caméras numériques, et non de la pellicule. Là, ça permet de savoir à l'avance le résultat. C'est plus simple de changer en quelques clics les données de luminosité, de contraste, de saturation, de teinte : tout quoi. On perd la granulosité de l'image en 35mm, ce qui a ses bons côtés (aucune perte d'information en cas de scène très sombre), mais on s'éloigne du cinéma traditionnel auquel notre œil est encore habitué. Pour les nouvelles générations... peut-être pas si grave.

Bon, à me lire, on va croire que je suis rétif aux avancées technologiques. Non. J'ai vu que le fond vert sera sans doute remplacé par une sorte d'écran en forme d'anneau (hop, je raccroche au thème :uhuh: ) pour permettre d'ajuster toutes sortes de paramètres sur l'ambiance de la prise de vue lors d'un tournage en studio. Je trouve ça génial. C'est encore mieux de tourner en décors réels, mais les possibilités que ça offre sont extraordinaires.
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Re: Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir (Amazon Prime Video)

Message par Flol »

DukeOfPrunes a écrit : 10 nov. 22, 08:55J'ai vu que le fond vert sera sans doute remplacé par une sorte d'écran en forme d'anneau (hop, je raccroche au thème :uhuh: ) pour permettre d'ajuster toutes sortes de paramètres sur l'ambiance de la prise de vue lors d'un tournage en studio. Je trouve ça génial. C'est encore mieux de tourner en décors réels, mais les possibilités que ça offre sont extraordinaires.
Tu veux parler des murs de LED, massivement utilisés sur The Mandalorian notamment ?
https://www.fxguide.com/fxfeatured/art- ... ndalorian/

Si oui, c'est effectivement un outil assez fabuleux qui, bien utilisé, peut permettre de sacrées innovations.
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Re: Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir (Amazon Prime Video)

Message par DukeOfPrunes »

Flol a écrit : 10 nov. 22, 14:38Tu veux parler des murs de LED, massivement utilisés sur The Mandalorian notamment ?
Toutafé ! :) On est d'accord, ça ouvre de belles perspectives pour la suite. Et c'est pandemic-friendly, l'avenir quoi.
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Message par harry »

Mosin-Nagant a écrit : 10 nov. 22, 01:24 À mon humble avis, une maquette vieillit tellement mieux dans le souvenir du spectateur. Et dans les faits, tout simplement. Ce procédé imprime plus la rétine que n'importe quel CGI dernier cri. Le genre de supplément d'âme que je recherche dans une œuvre à grand spectacle. Mais je dois être un vieux con de boomer pour dire ça...
A mon avis, une maquette passera toujours mieux parce que ça reste quelque chose de réel, de solide, qui a été filmé et éclairé en direct (bon quand c'est bien fait hein, pas quand on fait le naufrage du Titanic dans sa baignoire...).
Les CGIs même poussées très loin ont toujours cet aspect d'image 2D qui essaye d'avoir l'illusion du volume. Y'a un aspect trop parfait qui renforce le cote irréel du truc.
Et plus on essaye de toucher le photoréalisme plus ça devient difficile a croire.
Je sais que le Nostromo c'est une maquette avec des tonnes pièces de modèles réduits collées dessus mais j'y crois 100x plus que n'importe quel vaisseau de Starfleet dans ST Discovery ou Picard.
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Re: Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir (Amazon Prime Video)

Message par Mosin-Nagant »

la_vie_en_blueray a écrit : 10 nov. 22, 08:34le probleme n'est pas entre cgi et maquette, mais entre bon et mauvais boulot
Il n'y a pas de problème parce que, dans ce cas-là, mon choix est vite fait : je préfère de la bonne maquette à du bon CGI. C'est aussi simple que ça...
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