Avatar : La Voie de l'Eau (James Cameron - 2022)

[mannhunter]

On peut parler d'une orchestration, d'une démesure graduelle de la carrière de Cameron comme réalisateur. A partir de Terminator 2, ses films (il n'y en a pas eu 36000) n'ont plus fini d'être des rendez-vous énormes avec le public (et la promesse du grandiose qui va avec). Toute comparaison tenue en respect, il y a un côté Cecil B. DeMille. On est pas dans le carton surprenant.

oui sa signature est certainement la promesse d'un "grand spectacle" pour le public visé mais l'évolution familiale de son cinéma n'est pas non plus étrangère au carton. Le premier "Terminator" par exemple a certes été un succès à sa sortie, mais tout de même un peu moins grand public que ses "Avatar" ou "Titanic".

[Rockatansky]

C'est pas non plus du cinéma underground...

[Addis-Abeba]

un succès à sa sortie, mais tout de même un peu moins grand public que ses "Avatar" ou "Titanic".

Oui et j'ai toujours était surpris qu'il n'ai pas fait un Titanic 2 d'ailleurs.

[Roilo Pintu]

Je trouve qu’ils ont « bizarrement » plus à défendre sur leur déception, que ceux qui ont aimé.

C'est, malheureusement à mon sens, un grand classique du positionnement.

Alexandre, ça va plus loin que le positionnement pour moi, il s’agit d’accorder trop d’importance à démonter le film ou une réception positive.
Il est évoqué l’absence de Cinéma chez Cameron, d’un scénario solide, ou d’une histoire, un tournage qui n’est pas un tournage, des FX qui en font un film d’animation, et par voie de conséquence on ne range plus Avatar dans la catégorie Cinéma. Maintenant si on a aimé il faudrait forcément crier au chef d’œuvre, ou devoir citer le premier dans un top 100. Oui cela va plus loin qu’un positionnement.
Une telle insistance à démonter la supercherie de Cameron ou de son film, cache quelque chose d’irrationnel. Je regroupe les avis négatifs bien que cela ne soit pas qu'une seule et même personne, j’interprète et caricature sûrement, mais je ne vise pas non plus à côté, c’est mon ressenti de lecture.

[Watkinssien]

N'en déplaise à Watkinssien pour qui si le public adhère, c'est parce que sous l'apparente simplicité écolo neuneu Cameron toucherait les spectateurs à un niveau bien plus profond en revisitant les mythes fondateurs de l'humanité, avec une richesse inouïe en prime.

(et si ça + une révolution technologique, ça ne fait toujours pas un chef-d'œuvre à ses yeux, ce Watkinssien est décidément bien un vieux grincheux de classikien lui aussi pour faire ainsi la fine bouche )

N'en déplaise à l'infatigable Duracell... euh tchi-tcha, mais faire la fine bouche n'est-il pas le contraire d'avoir une grande gueule, hein?

[batfunk]

un succès à sa sortie, mais tout de même un peu moins grand public que ses "Avatar" ou "Titanic".

Oui et j'ai toujours était surpris qu'il n'ai pas fait un Titanic 2 d'ailleurs.

Pas moi. Je ne te raconterai pas la fin de Titanic, j'aurais trop peur de te spoiler

[gnome]

C'est, malheureusement à mon sens, un grand classique du positionnement.

Alexandre, ça va plus loin que le positionnement pour moi, il s’agit d’accorder trop d’importance à démonter le film ou une réception positive.
Il est évoqué l’absence de Cinéma chez Cameron, d’un scénario solide, ou d’une histoire, un tournage qui n’est pas un tournage, des FX qui en font un film d’animation, et par voie de conséquence on ne range plus Avatar dans la catégorie Cinéma. Maintenant si on a aimé il faudrait forcément crier au chef d’œuvre, ou devoir citer le premier dans un top 100. Oui cela va plus loin qu’un positionnement.
Une telle insistance à démonter la supercherie de Cameron ou de son film, cache quelque chose d’irrationnel. Je regroupe les avis négatifs bien que cela ne soit pas qu'une seule et même personne, j’interprète et caricature sûrement, mais je ne vise pas non plus à côté, c’est mon ressenti de lecture.

Voilà...

Oui et j'ai toujours était surpris qu'il n'ai pas fait un Titanic 2 d'ailleurs.

Pas moi. Je ne te raconterai pas la fin de Titanic, j'aurais trop peur de te spoiler

Ceci dit, le film existe...

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[tchi-tcha]

N'en déplaise à l'infatigable Duracell... euh tchi-tcha, mais faire la fine bouche n'est-il pas le contraire d'avoir une grande gueule, hein?

N'en déplaise à l'infatigable Durac... euh Watkinssien, revenir systématiquement à la charge pour défendre un film qu'on ne considère même pas comme un chef d'oeuvre, c'est quand même un peu fort de café

(oui, je sais, "fort de café" est une expresssion de vieux, je vous m*rde sales jeunes)

...si on a aimé il faudrait forcément crier au chef d’œuvre, ou devoir citer le premier dans un top 100.

On peut citer Avatar dans son Top 100 sans crier au chef d'oeuvre, puisque la démarche de ce top consiste à extraire 100 films qui nous tiennent tout particulièrement à coeur. Qu'on les aime plus que les autres, qu'on les considère comme des chefs d'oeuvre du septième art, chacun comprend l'exercice à sa façon, le plus difficile n'étant pas de définir sur quels critères un film mérite d'intégrer un Top 100 mais de trouver cent titres à y caser
Avatar n'est pas le premier film de James Cameron venu à l'esprit des participants, c'est tout ce que je constate.

(et je faisais surtout de la pub pour le Top 100 DVDClassik édition 20e Anniversaire à laquelle tout le monde peut encore participer )

Quant à la présence de La Voie de l'Eau dans plusieurs Tops 2022 des classikiens (où lorsqu'il y est cité, il est en effet souvent en très bonne place), ça fera hurler ses détracteurs s'il arrive premier au terme du décompte de Paroju, ce qui sera tout aussi prévisible que son carton en salles


Pour finir, si j'en crois une étude qui vient de sortir, seules quatre personnes en France n'auraient toujours pas vu La Voie de l'Eau à l'heure actuelle : AtCloseRange, bocina, Courleciel et halford66. Quatre classikiens comme par hasard...

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En toute modestie, moi aussi j'ai toujours dit depuis le début que le film ferait un carton, je vous le jure sur la tête de halford66.

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[Roilo Pintu]

...si on a aimé il faudrait forcément crier au chef d’œuvre, ou devoir citer le premier dans un top 100.

On peut citer Avatar dans son Top 100 sans crier au chef d'oeuvre,

Oui on est d'accord, mais comme je le disais je regroupe les avis, je caricature sûrement

[Watkinssien]

N'en déplaise à l'infatigable Duracell... euh tchi-tcha, mais faire la fine bouche n'est-il pas le contraire d'avoir une grande gueule, hein?

N'en déplaise à l'infatigable Durac... euh Watkinssien, revenir systématiquement à la charge pour défendre un film qu'on ne considère même pas comme un chef d'oeuvre, c'est quand même un peu fort de café

Pas d'inquiétude, c'est plutôt normal en fait. On se défend face à des avis et/ou des argumentations qui semblent bons pour débattre. Pas besoin d'avoir un chef-d'œuvre pour le faire, bien heureusement.

[Dunn]

Oui.
Idem pour Ch'tis ou le Astérix de Zidi.
Succès inexplicables ...

Bouche à oreille général(boulot,ami,famille, bien avant les réseaux), curiosité pourquoi tout le monde va le voir (moi même j'étais curieux à l'époque), et puis comme dit Jeunet, les astres étaient tous alignés pour que ça marche à ce moment là.

[TheGentlemanBat]

Pour finir, si j'en crois une étude qui vient de sortir, seules quatre personnes en France n'auraient toujours pas vu La Voie de l'Eau à l'heure actuelle : AtCloseRange, bocina, Courleciel et halford66. Quatre classikiens comme par hasard...

Hum... Une étude réalisée à la va-vite et surtout bien ciblée je pense (c'est mon p'tit doigt qui me l'a dit tchi-tcha ), on doit être plus nombreux à résister vaillamment à cette énorme vague bleue submergeant le pays depuis 3 semaines maintenant (pour avoir revu des extraits hier midi dans le Cercle sur Canal+, je campe plus que jamais sur mes positions et contrairement à ce qui c'était passé pour le 1er opus je ne céderai pas à la pression populaire).

[Flol]

un tournage qui n’est pas un tournage, des FX qui en font un film d’animation, et par voie de conséquence on ne range plus Avatar dans la catégorie Cinéma.

Soit autant de choses qui sont factuellement fausses (j'ai l'impression de parler comme tenia ), et ce peu importe ce que l'on peut penser du film.
Ca doit vraiment être un bien bel article.

[gnome]

Il y a un bel article sur le film dans le dernier 7ème obsession...

[tchi-tcha]

Il y a un bel article sur le film dans le dernier 7ème obsession...

Tu mens.

La 7ème Obsession n'est pas une vraie revue de cinéma, ce n'est pas un vrai article. Il n'a d'ailleurs même pas été rédigé à la main sur une vraie feuille de papier mais entièrement sur un clavier d'ordinateur, ce n'est plus du journalisme

(je ne mentionnerai pas le correcteur d'orthographe automatique qui m'a plus d'une fois sorti de ma lecture)