Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky
Oui le seul "vrai" protagoniste du film que l'on croise est Irving Thalberg, tout let reste sont des réminiscences (Clara Bow, Anna May Wong, John Gilbert, la chroniqueuse mondaine Hedda
Je ne parle pas forcément de références précises (genre l'affaire Arbuckle et Rappe), mais je me demande si Chazelle prend le "mélange de ragots et de légendes" pour argent comptant, genre "c'était ça, le Hollywood de cette époque", ou s'il y a une certaine distance quant à la véracité probablement discutable de ces histoires et la distorsion qu'elles peuvent introduire entre ce qui s'y passait réellement et l'image qu'on s'en fait.Profondo Rosso a écrit : ↑19 janv. 23, 16:28sympa pour qui a ses références de l'âge d'or Hollywoodien et aucune gêne pour ceux qui ne les ont pas.
Dans le film ou les interviews de lui il ne revendique pas du tout avoir voulut retranscrire la réalité, je n'irai pas jusqu'à dire que c'est du Baz Luhrmann mais c'est clairement une projection fantasmée dans l'histoire et les protagonistes. Il y a certaines note d'intention sur les scène de fête ou la bande-originale qui l'explicitent.tenia a écrit : ↑19 janv. 23, 16:45Je ne parle pas forcément de références précises (genre l'affaire Arbuckle et Rappe), mais je me demande si Chazelle prend le "mélange de ragots et de légendes" pour argent comptant, genre "c'était ça, le Hollywood de cette époque", ou s'il y a une certaine distance quant à la véracité probablement discutable de ces histoires et la distorsion qu'elles peuvent introduire entre ce qui s'y passait réellement et l'image qu'on s'en fait.Profondo Rosso a écrit : ↑19 janv. 23, 16:28sympa pour qui a ses références de l'âge d'or Hollywoodien et aucune gêne pour ceux qui ne les ont pas.
"Quand nous avons évoqué le film pour la première fois, Damien a clarifié qu'il ne voulait pas que la danse ressemble à ce qu'on attend des années 20. Sortez donc de votre tête tout ce qui a à voir avec le charleston, le swing, les jazz hands ou les flappers". Margot Robbie explique : "Tous ces mouvements que l'on associe aux années 20 sont en fait issus de la danse africaine."
"C'était ma référence pour la scène de la fête. Même si on a été confrontés à des contraintes à cause des grues et de la caméra, j'ai pu explorer les mouvements et trouver quelque chose de réel qui avait cette énergie authentique, propre à Nellie."
Damien Chazelle et Justin Hurwitz voulaient doter Babylon d'un univers musical qui ne soit pas anachronique au point de faire sortir le spectateur des années 1920, mais tout de même très éloigné de la représentation habituelle du jazz pittoresque de cette décennie. Le compositeur explique :
"C'est beaucoup plus sauvage et plus agressif. Il faut garder à l'esprit que la musique qui a été enregistrée et archivée dans les années 20 ne représente qu'une infime partie de la musique jouée à Los Angeles à l'époque. Car on entendait également une musique underground, qui n’a jamais eu l’occasion d’être enregistrée. Nous voulions imaginer la profondeur, la variété et la gamme sauvage des sons ayant pu exister, mais dont nous n’aurons jamais réellement connaissance."
C'est beaucoup mieux que la série de Ryan Murphy je trouve, qui créait une uchronie woke un peu forcée en gardant pour le coup tous les vrais noms. Mais le point commun c'est de rejouer le côté décadent et dépravé à la Kenneth Anger (surtout dans les 1ers épisodes).
Un aspect qui me gonfle aussi quand c'est voyant pour rien mais là, je ne vois pas trop.Boba Fett 69 a écrit : ↑19 janv. 23, 13:42 "Woke-approved"
Déjà c'est rédhibitoire pour moi. Peu importe ce qu'il y a autour.
Totalement ce thème là par exemple qui est une vraie variation de celui de La La Landcinephage a écrit : ↑20 janv. 23, 00:40 (j'aurais juste eu un mot pour la musique de Hurwitz, qui n'hésite pas à citer occasionnellement des thèmes de La La Land, précisément à des moments qui abordent la même cruauté, le même nécessaire renoncement pour parvenir à tutoyer les sommets de cet art non mineur qu'est le cinéma).
Ça n'a finalement aucune importance puisqu'on est pas dans "la réalité". C'est du fantasme, de l'allégorie, pas une reconstitution historique. Donc qu'un mexicain devienne producteur exécutif de la MGM et que de riches blancs déroulent le tapis rouge à des musiciens de jazz noir n'est pas du tout un problème dans ce contexte.Watkinssien a écrit : ↑19 janv. 23, 18:51Un aspect qui me gonfle aussi quand c'est voyant pour rien mais là, je ne vois pas trop.Boba Fett 69 a écrit : ↑19 janv. 23, 13:42 "Woke-approved"
Déjà c'est rédhibitoire pour moi. Peu importe ce qu'il y a autour.
...moi ça me hérisse le poil. Je suis peut être un peu conservateur,, mais c'est aussi un peu ma partie. Pour moi le jazz de l'époque n'est pas "pittoresque" et la musique (aussi bonne soit-elle) m'a fait sortir du film, justement parce qu'ils voulaient me faire croire que ça, ça se jouait à l'époque. Et c'est non.Damien Chazelle et Justin Hurwitz voulaient doter Babylon d'un univers musical qui ne soit pas anachronique au point de faire sortir le spectateur des années 1920, mais tout de même très éloigné de la représentation habituelle du jazz pittoresque de cette décennie.
monk a écrit : ↑20 janv. 23, 10:41Ça n'a finalement aucune importance puisqu'on est pas dans "la réalité". C'est du fantasme, de l'allégorie, pas une reconstitution historique. Donc qu'un mexicain devienne producteur exécutif de la MGM et que de riches blancs déroulent le tapis rouge à des musiciens de jazz noir n'est pas du tout un problème dans ce contexte.Watkinssien a écrit : ↑19 janv. 23, 18:51
Un aspect qui me gonfle aussi quand c'est voyant pour rien mais là, je ne vois pas trop.
Vous être trop braqué sur le woke, le personnage du mexicain a une inspiration réelle en faitBoba Fett 69 a écrit : ↑20 janv. 23, 16:59monk a écrit : ↑20 janv. 23, 10:41
Ça n'a finalement aucune importance puisqu'on est pas dans "la réalité". C'est du fantasme, de l'allégorie, pas une reconstitution historique. Donc qu'un mexicain devienne producteur exécutif de la MGM et que de riches blancs déroulent le tapis rouge à des musiciens de jazz noir n'est pas du tout un problème dans ce contexte.
Bien pratique pour adapter les codes du moment à n'importe quelle époque. Et donc l'idéologie qui va avec.
Révisionnisme, cancel culture, toussa...
Chazelle c'est un malin à la Tarantino qui s'est bien documenté sur les coulisses méconnues qu'il mixe avec la fiction. Ca me rappelle quand tous le monde s'était braqué sur l'irrespect envers Bruce Lee dans la scène où il prend une rouste par Brad Pitt dans Once upon a time alors que l'anecdote est tout à fait vraieInspirations pour Manny
Manny a été inspiré par plusieurs personnages réels. L'un d'entre eux est Rene Cardona, un immigrant cubain dans le Hollywood des années 1920, qui a gravi les échelons pour devenir le plus jeune directeur de studio de la ville, et qui a ensuite joué un rôle important dans l'âge d'or du cinéma mexicain.
Parmi ses comparses, on trouve également Enrique Vallejo, un immigrant mexicain qui a commencé comme caméraman pour Chaplin avant de se tourner vers la réalisation et la supervision de la production, et les frères Rodriguez, qui ont participé à la révolution du cinéma parlant à la fin des années 1920.
