1984

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Joshua Baskin
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1984

Message par Joshua Baskin »

Je viens de dévorer le plus celèbre livre de George Orwell que je n'avais honteusement jamais lu.
Et Waw ! Quelle claque :shock:

Ca faisait une éternité que je n'avais pas lu un livre aussi violent (au sens moral, s'entend). Ce pauvre Winston, simple employé anonyme devient d'un coup le flambeau, le porte parole de tout un peuple resté muet à cause de la peur qui s'empare d'eux.
Le livre est absolument terrifiant et en ce sens, la dernière partie du livre est parmi les 100 meilleures pages que j'ai jamais lues. Le chapitre se déroulant dans la salle 101 m'a glacé le sang.
Ecrit juste après la deuxieme guerre mondiale, le livre est un constat du monde d'alors mais aussi un cinglant avertissement pour les générations futures.
Je ne pense pas que la menace 1984 ait été mise en pratique, mais la morale du livre reste à méditer.

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DannyBiker
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Message par DannyBiker »

La plus grand trouvaille reste pour moi la novlangue dont les implications morales se dévoilent au fur et à mesure.
Mais je devrais le relire pour avoir un avis plus consistant... :?
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harry callahan
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Message par harry callahan »

Exact, la novlangue : pour mieux empêcher les individus de penser, donc de se rebeller, on réduit régulièrement le nombre de mots autorisés et on détourne radicalement le sens de certains d'entre eux. On n'a pas fait plus efficace et plus insidieux. Là aussi, c'est de l'extrapolation, mais basée sur des faits avérés sous les régimes hitlérien et stalinien.

Pour le reste, souvenirs lointais aussi, mais excellente impression. Une anticipation d'une pertinence effayante.
[...]But being this a .44 magnum, the most powerful handgun in the world, and would blow your head clean off, you have to ask yourself one question : "Do I feel lucky ?". Well, do you, punk ?
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Message par Zo|oN »

ou comment l'Histoire dépasse toute dimension purement humaine...

La mécanique d'un système face à des Hommes qui ont perdu le sens du mot collectif, ou qui ne l'on simplement jamais connu. Le poids d'un régime lourd et sans failles, qui tue tout espoir presque avant qu'il ne sorte de l'oeuf. Se qui m'a marqué dans ce livre c'est d'abord la fuite du futur, l'espoir qui n'existe qu'au travers de vieilles légendes qui se trouvent être un piège de Big Brother afin de pièger ceux qui osent croire encore en autre chose que le PARTI.
Le Parti c'est le contrôle total qui ne s'exprime jamais mieux que par la police de la pensée, dernier rempart qui nous reste et que j'appelleraisaujourd'hui liberté de la presse et liberté de publication.

Ce qui m'a marqué également c'est le total manque de repères qui se traduit par les inoubliables doutes de Winston quant à la "véracité de la Vérité". A tel point qu'on se demande qui délire. Winston ou la population assourdie par des préceptes dont j'ai oublié le sens. (La vérité c'est...)

Il faut avouer aussi que le concept du Novlangue est particulièrement abouti, à la fois en tant que concept que dans la forme (en français il a d'ailleurs dû demander un travail de traduction assez considérable...)

En fin bref j'ai pas trop le temps car je vais voir M. le Docteur qui va m'administrer une douce potion qui me permettra enfin de faire fonctionner un cerveau endormi depuis trop longtemps

PS : J'aimerais développer un peu plus mes idées mais je ne sens pas les épaules pour en parler seul, d'autant plus que j'ai lu ce livre il y a plus 6 mois et que j'ai un défaut impardonnable : j'ai la mémoire qui flanche, j'me souviens plus très bien
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Billy Budd
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Message par Billy Budd »

harry callahan a écrit :Exact, la novlangue : pour mieux empêcher les individus de penser, donc de se rebeller, on réduit régulièrement le nombre de mots autorisés et on détourne radicalement le sens de certains d'entre eux. On n'a pas fait plus efficace et plus insidieux. Là aussi, c'est de l'extrapolation, mais basée sur des faits avérés sous les régimes hitlérien et stalinien.

Pour le reste, souvenirs lointais aussi, mais excellente impression. Une anticipation d'une pertinence effayante.
Sauf qu'Orwell décrivait le Royaume Uni .....

Un de mes livres préférés assurément, j'en avais pleuré, je n'ose pas le relire
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Message par Zo|oN »

Nikita a écrit : Sauf qu'Orwell décrivait le Royaume Uni .....

Un de mes livres préférés assurément, j'en avais pleuré, je n'ose pas le relire
J'aurais plutôt pensé à une critique acérée du modèle russe et surtout du stalinisme. Il s'érige en opposition au collectivisme et à la toute puissance DU PARTI
J'aime y voir aussi un parallèle avec tout système politique qui recherche l'acquisition du Pouvoir, c'est-à-dire tous sauf l'anarchisme; je ne veux pas dire par là que 1984 est un roman anarnar ... détrompez vous
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Billy Budd
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Message par Billy Budd »

Zo|oN a écrit :
Nikita a écrit : Sauf qu'Orwell décrivait le Royaume Uni .....

Un de mes livres préférés assurément, j'en avais pleuré, je n'ose pas le relire
J'aurais plutôt pensé à une critique acérée du modèle russe et surtout du stalinisme. Il s'érige en opposition au collectivisme et à la toute puissance DU PARTI
J'aime y voir aussi un parallèle avec tout système politique qui recherche l'acquisition du Pouvoir, c'est-à-dire tous sauf l'anarchisme; je ne veux pas dire par là que 1984 est un roman anarnar ... détrompez vous
Non, il décrit le Royaume Uni dans un avenir plus ou moins proche - 1984 - il y a même une référence au parti politique anglais

Par ailleurs, je ne vois pas quel est le rapport du régime tsariste avec celui décrit par Orwell

Enfin, penser qu'Orwell s'oppose fermement au collectivisme, c'est bien mal le connaître
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Message par Zo|oN »

Je te fait confiance quant à la vie et l'oeuvre d'Orwell mon cher Nikita

Oui l'Angsoc est bien le SOCIALISME ANGLAIS. L'action se déroule en Angleterre mais je nai pas ressentit cela comme primordial, désolé. Ce qui est frappant, se sont les 3 blocs (URSS, USA, RDM) inaltérables.

Cependant s'il ne dénonce une Guerre Froide dans une forme différente je préfère me pendre :cry: , c'est je suis vraiment passé à côté du bouquin :cry: :cry: . C'est dans ce sens que je qualifie cet auteur de visionnaire.

Et je reste assez (dans le doute comme toujours :oops: ) qu'il se réfère au x modèles Russes et Americains ...

M'enfin ...
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Billy Budd
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Message par Billy Budd »

Zo|oN a écrit :
Et je reste assez (dans le doute comme toujours :oops: ) qu'il se réfère au x modèles Russes et Americains ...

M'enfin ...
Désolé si j'ai été "brutal" ou très "con-descendant", ce n'était nullement mon intention .... mais si l'évidence conduit à penser à un régime totalitaire type URSS, et non Russie, Orwell a très clairement indiqué qu'il décrivait le monde en général, à commencer par l'Angleterre où il habitait, dans un futur proche.
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Re: 1984

Message par Kurtz »

Joshua Baskin a écrit :Je viens de dévorer le plus celèbre livre de George Orwell que je n'avais honteusement jamais lu.
Et Waw ! Quelle claque :shock:

Ca faisait une éternité que je n'avais pas lu un livre aussi violent (au sens moral, s'entend). Ce pauvre Winston, simple employé anonyme devient d'un coup le flambeau, le porte parole de tout un peuple resté muet à cause de la peur qui s'empare d'eux.
Le livre est absolument terrifiant et en ce sens, la dernière partie du livre est parmi les 100 meilleures pages que j'ai jamais lues. Le chapitre se déroulant dans la salle 101 m'a glacé le sang.
Ecrit juste après la deuxieme guerre mondiale, le livre est un constat du monde d'alors mais aussi un cinglant avertissement pour les générations futures.
Je ne pense pas que la menace 1984 ait été mise en pratique, mais la morale du livre reste à méditer.

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Toi, tu n'as pas vu le documentaire S21... :? :wink:
Kurtz

Message par Kurtz »

Zo|oN a écrit :Je te fait confiance quant à la vie et l'oeuvre d'Orwell mon cher Nikita

Oui l'Angsoc est bien le SOCIALISME ANGLAIS. L'action se déroule en Angleterre mais je nai pas ressentit cela comme primordial, désolé. Ce qui est frappant, se sont les 3 blocs (URSS, USA, RDM) inaltérables.

Cependant s'il ne dénonce une Guerre Froide dans une forme différente je préfère me pendre :cry: , c'est je suis vraiment passé à côté du bouquin :cry: :cry: . C'est dans ce sens que je qualifie cet auteur de visionnaire.

Et je reste assez (dans le doute comme toujours :oops: ) qu'il se réfère au x modèles Russes et Americains ...

M'enfin ...
en angalais, "anglais", ça se dit Englis, ce serait plutot "engsoc"...

non, pour moi, c'est clair, qu'il y a des trucs staliniens dans le bouquin.

Et oui, c possible qu'Orwell ait été anar car il a combattu à leurs cotés lors de la guerre d'Espagne (ensuite il a été déçu qu'ils aient été plus ou moins récupérés par les cocos)
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Message par tewoz »

Je garde moi même un excellent souvenir de ce livre, un de ceux que j'ai lu le plus rapidement tant la lecture était prenante.
Les mise en garde sur la manipulation des medias, le novlangue, ... chaque partie du livre amenant à penser sur les conditions de vie et le probable futur... Un livre qui n'a pas pris une ride...
Vous venez de lire un message de tewoz, ca vous a pas rendu plus intelligent, mais ca aurait pu...
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Joshua Baskin
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Re: 1984

Message par Joshua Baskin »

Kurtz a écrit : Toi, tu n'as pas vu le documentaire S21... :? :wink:
Non ?
Peux tu m'en parler ?
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Message par Jordan White »

L'un des plus grands livres de SF du XXiè siècle aux côtés du Meilleur des Mondes de Huxley. C'est avec ce livre que j'ai lu au lycée en anglais, que j'ai découvert le mot weird. Du même auteur La Ferme des animaux est aussi un très grand cru.
Au passage, 2003 marque le centenaire de la naissance de l'écrivain.
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harry callahan
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Message par harry callahan »

Jordan White a écrit :L'un des plus grands livres de SF du XXiè siècle.
XXIe siècle ? Il a pas été écrit en 1948, par hasard ? Bon ça c'était pour chercher des poux.
Plus sérieusement, je ne le conçois nullement comme de la science fiction, plutôt de l'anticipation, une anticipation cauchemardesque de ce pourraient être nos sociétés si on ne prend pas garde à certaines choses qui paraissent anodines.
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